Dzisiaj jest 28 mar 2024, 11:55

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 163 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 8:26 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
PiotrArcimowicz pisze:
Jak rozumiem chcesz podejmować dyskusję w oderwaniu od określonego światopoglądu? To prowadźmy ją w sferze medycznej - jako zabiegu niejednokrotnie ratującego życie matki. Możemy ją też prowadzić w sferze psychologii ofiary brutalnego gwałtu.

ja zawęził bym dyskusję nawet do poszczególnych przypadków, ryczałt w tym wypadku jest niezbyt wskazany - wg mnie.
PiotrArcimowicz pisze:
Ten problem nie jest wytworem naszych czasów, istniał od "zawsze"

istnienie jakiegoś problemu od zawsze automatycznie go nie legitymizuje. Okradanie sąsiada jest równie stare i równie dużo o tym napisano książek, nie spotkałem jednak głosów chcących zalegalizować kradzież, choćby taką malutką, powiedzmy pięciu złotych (wg analogii 5 zł to nie pieniądz a płód to nie człowiek)
PiotrArcimowicz pisze:
W wywiadzie pan Dzierżawski, zapytany o dlaczego stosuje takie zdjęcia stwierdza : "– Ponieważ inne formy walki o życie są nieskuteczne. " - Ciekawe prawda? Czekam kiedy stwierdzi, że i ta metoda jest zbyt mało skuteczna - wzorem kolegów antyaborcjonistów z USA zacznie strzelać do nieprawomyślnych ?

zbyt daleko posunięta analogia.
PiotrArcimowicz pisze:
Oprzyjmy się o edukację seksualną a właściwie jej brak, co przyczynia się do niechcianych ciąż a ostatecznie do aborcji.

nie ma znaczącego związku między edukacją seksualną a niechcianymi ciążami (patrz nastolatki w W. Brytanii) chyba że tam owa edukacja też jest niewystarczająca.
MARUNIO pisze:
Noworodki w workach foliowych znalezione w śmietnikach, w rzekach , na wysypiskach... Wydaje się że przed wprowadzeniem ustawy aborcyjnej tego nie było, albo na pewno mniej.

Lekarstwem na jedno usunięcie dziecka ma być inne usunięcie dziecka? bo nie zrozumiałem...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 8:55 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
W zasadzie dyskusja ta, jak i jej podobne na temat aborcji są w Polsce bez sensu. Przy całkowitym braku systemowych rozwiązań dla rodzin, wypaczonej polityce prorodzinnej, nieistniejącej edukacji seksualnej, potępianiem przez Kościół antykoncepcji, promocją "nowoczesnego" stylu życia przez media itp. aborcja tak na prawdę jest tylko objawem zmieniającego się społeczeństwa, a którego ewolucja kształtowana jest po prostu... życiem.
tego typu wystawy niczego nie zmienią - dawno udowodniono, że straszenie przynosi mizerne efekty. boleśnie się o tym przekonali np. autorzy kampanii reklamowej dotyczącej pijanych kierowców.
epatowanie krwią, przemocą, pourywanymi rączkami itp. powoduje jedynie upowszechnienie się takich obrazów, a co za tym idzie odarcie ich z ładunku emocji, jakie sobą niosą. ostatecznie tyle samo będą one przemawiać do widza, co film z udziałem Rambo. człowiek jest tak skonstruowany, że najbardziej boi się potwora, który jeszcze nie wyszedł z szafy.
walka z aborcją jako chorobą a nie jej objawem pokazuje jak bardzo Kościół jest oddalony od realnego życia, jak bardzo nie rozumie problemów współczesnej rodziny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 9:20 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
W zasadzie dyskusja ta, jak i jej podobne na temat aborcji są w Polsce bez sensu.

ale zamiatanie pod dywan też nie przynosi sensownych skutków.

zubek pisze:
aborcja tak na prawdę jest tylko objawem zmieniającego się społeczeństwa, a którego ewolucja kształtowana jest po prostu... życiem.

aborcja jak już PiotrArcimowicz napisał jest od zawsze, problemem są organizacje/partie/grupy które ciągną granice legalnej aborcji w górę. Kościół jest czynnikiem ciągnącym w dół przez co zachowana jest jako taka równowaga. Pociąg "postępu" bez hamulców wykoleiłby się na pierwszym zakręcie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 9:43 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
tadam pisze:
ale zamiatanie pod dywan też nie przynosi sensownych skutków.

masz rację - ale mówienie o bolącej głowie nie przynosi ulgi cierpiącemu. to są działania pozorne.


tadam pisze:

aborcja jak już PiotrArcimowicz napisał jest od zawsze, problemem są organizacje/partie/grupy które ciągną granice legalnej aborcji w górę. Kościół jest czynnikiem ciągnącym w dół przez co zachowana jest jako taka równowaga. Pociąg "postępu" bez hamulców wykoleiłby się na pierwszym zakręcie.


czy chcesz przez to powiedzieć, że tylko dzięki kościołowi uniknęliśmy aborcyjnego szaleństwa w Polsce? 70 % społeczeństwa nie rozumie wiadomości TV - ten sam procent zapewne nie rozumie kazania proboszcza. Jeszcze większy procent nie potrafi powiedzieć czego nauczał ich kochany papież. nawet Cichy stwierdził, że Kościół jest podzielony, choć istota jego polega przecież na tym że jest... niepodzielny.
myślę, że rola Kościoła w wytyczaniu granic moralnych i etycznych jest znacznie przeceniana.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 9:51 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
czy chcesz przez to powiedzieć, że tylko dzięki kościołowi uniknęliśmy aborcyjnego szaleństwa w Polsce?

nie nie tylko dzięki kościołowi, ale kościół jest pewnym czynnikiem, że się tak wyrażę: opiniotwórczym.
zubek pisze:
70 % społeczeństwa nie rozumie

:smt023 to prawda ale 90% uważa, że znajduje się właśnie w tych 30% :grin:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 10:56 
Offline
pismak
pismak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 cze 2009, 21:10
Posty: 804
Lokalizacja: San Francisco
tadam pisze:
Lekarstwem na jedno usunięcie dziecka ma być inne usunięcie dziecka? bo nie zrozumiałem...


Skoro zakazana jest aborcja,a kobieta w ciąży sama po cichu się nie wyskrobie, to rodzi to dziecko, a potem znajdujemy je w śmietniku - ot cały efekt ustawy antyaborcyjnej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 11:00 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
MARUNIO pisze:
Skoro zakazana jest aborcja,a kobieta w ciąży sama po cichu się nie wyskrobie, to rodzi to dziecko, a potem znajdujemy je w śmietniku - ot cały efekt ustawy antyaborcyjnej.

ale co Ci to przeszkadza, sposób ze śmietnikiem jest tańszy, wiesz ile kosztuje wykształcenie lekarza? Jeśli efekt jest ten sam to po co przepłacać?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 14:26 
Offline
pismak
pismak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 cze 2009, 21:10
Posty: 804
Lokalizacja: San Francisco
tadam pisze:
Jeśli efekt jest ten sam to po co przepłacać?


Myślę że efekt jednak nie jest ten sam.
Co do przepłacania, to widzę to tak:
prezerwatywa, pigułka - tanie
aborcja - dosyć droga
pochówek dziecka - jeszcze droższy , lub oddanie do adopcji - ciężar psychiczny
wychowanie - najdroższe (np. lekarza)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 14:58 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
jak by prezerwatywa i pigułka chroniły przed niechcianymi ciążami to może i było by to tanie rozwiązanie ale tak nie jest.
Mi zaś chodziło o coś innego: jaka jest różnica między zabiciem dziecka w brzuchu a poza nim? Przecież to kwestia umowna. Do 12 tygodnia można a po 12 już nie. Ja jestem ultra liberałem i uważam, że aborcja powinna rozciągać się do drugiego roku życia - przecież takie coś jest bardziej podobne do płodu niż do człowieka, ani to nie chodzi porządnie, ani gadać nie potrafi, robi pod siebie i wpędza w stres matkę. Wiesz, że stres może doprowadzić nawet do śmierci!?? Matka powinna mieć więcej czasu na podjęcie decyzji o usunięciu dziecka a nie tylko kilka tygodni po zajściu... a jak się rozmyśli? to co? klops! a tak ma czas - dwa lata do dobry wiek. Wg mnie oczywiście.


Ostatnio zmieniony 10 cze 2010, 15:06 przez tadam, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 10 cze 2010, 16:10 
Offline
pismak
pismak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 cze 2009, 21:10
Posty: 804
Lokalizacja: San Francisco
tadam pisze:
aborcja powinna rozciągać się do drugiego roku życia - przecież takie coś jest bardziej podobne do płodu niż do człowieka, ani to nie chodzi porządnie, ani gadać nie potrafi, robi pod siebie i wpędza w stres matkę.


Teraz mnie trochę rozbawiłeś :lol: SYNDROM MŁODEGO TATY- tak to się chyba nazywa.
Po upływie dłuższego czasu zbierzesz tego plony. A co do kwestii umownych , to banknot np. 100zł. też jest umowny, wszak to zwykły kawałek papieru - (z drugiej strony).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 17 cze 2010, 21:19 
Offline
rekrut
rekrut
Awatar użytkownika

Rejestracja: 11 lut 2010, 14:00
Posty: 39
Lokalizacja: Zgorzelec
Prześledziłam wątek i proponuję w wolnej chwili usunąć posty, które są nie na temat bo aż szkoda na nie czasu czytają i zastanawia mnie czy tu w ogóle wypowiedziała się jakaś kobieta? Po nickach wnioskuję, że nie ale mogę się mylić. Co mężczyźni mogą wiedzieć o niechcianej ciąży i aborcji? Wystawa moim zdaniem jak najbardziej na miejscu, a że kościół Św. Bonifacego jest w miejscu, gdzie przewija się najwięcej ludzi jest szansa, że jak najwięcej osób ją zobaczy. We Wrocławiu podobna wystawa była na rynku, tam dziennie przewija się tysiące ludzie, niektórych zapewne szokowało, inni nie chcieli na to patrzeć - normalka, ale to co ludzie piszą u nas to jest masakra. Jak się to czyta to mam wrażenie, ze Zgorzelec jest kompletnie zacofany.
Ja jestem z takimi wystawami jak najbardziej, szokują, wstrząsają i dają do myślenia! Tak samo różne plakaty o wypadkach itp rzeczach.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18 cze 2010, 5:56 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 mar 2005, 7:16
Posty: 1929
Lokalizacja: Zgorzelec
Mała_mi - skoro uważasz, że nie ma potrzeby, by chronić dzieci przed jakimikolwiek obrazami, czy zjawiskami, to może zezwólmy im na oglądanie pornografii, albo może na browarek od kołyski i papierosa do kawy? Jestem za tym, by otwarcie mówić o aborcji, podziemiu aborcyjnym i zakłamaniu kościoła, ale nie jestem za tym, by małe, kilkuletnie dzieci oglądały takie obrazy. Jako rodzic chcę mieć wpływ, na to co ogląda moje dziecko - przynajmniej przez pierwsze lata życia.

Co do miasta: może Zgorzelec i jest zacofany - ale to miasto tworzą mieszkańcy. Skoro nie jesteśmy nowocześni, to być może ten stan rzeczy nam odpowiada. Dla tych, którym to nie odpowiada pozostają inne miasta, jak choćby Wrocław.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18 cze 2010, 6:30 
Offline
obserwator
obserwator

Rejestracja: 15 maja 2008, 21:10
Posty: 115
Lokalizacja: to tu..to tam
Nie tylko abrocja jest tematem budzącym takie emocje. Dlaczego by nie zrobić wystawy o pedofilii, o przemocy w rodzinie, o wszystkich nienormalnych, patologicznych zachowaniach? Wywiesić zdjęcia upokorzonych dzieci, żeby naświetlić społeczeństwu temat i podnieść go na fora. NIE. Kościół się wziął za coś, co sprawia najmniej trudu. Chroni życie a potem się go wypiera, bo zygocie nie należy się katolicki pochówek. Rodzi się dziecko i zaczynają się problemy z chrztem, komunią, bo rodzice "żyją w grzechu". Tak więc najłatwiej jest rzucać sloganami i wierzyć w to, że społeczeństwo zawiesiło się w średniowieczu... Wystawy tego typu nie powinny wisieć w centrum miasta, a już na pewno nie przy kościołach. Reputacja Kościoła jest tak nadszarpnięta, że próba odwrócenia "kota ogonem" to przysłowiowy strzał w stopę.
Mała Mi - mężczyźni też mają prawo o tym dyskutować, bo mają takie samo prawo do rodzicielstwa jak kobiety. Aborcja w Polsce na pewno powoduje traume do końca życia, bez względu z jakiego powodu została zrobiona. Podczas gdy dla innych jest to zabieg, dla Polaków jest to przestępstwo za które niedługo będzie kara śmierci. To tak w obronie życia. Bo Polska to bardzo dziwny kraj.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18 cze 2010, 8:05 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
blueeelabel pisze:
Dlaczego by nie zrobić wystawy o pedofilii, o przemocy w rodzinie, o wszystkich nienormalnych, patologicznych zachowaniach? Wywiesić zdjęcia upokorzonych dzieci, żeby naświetlić społeczeństwu temat i podnieść go na fora.


ależ to żadna nowość!

Obrazek

blueeelabel pisze:
Aborcja w Polsce na pewno powoduje traume do końca życia, bez względu z jakiego powodu została zrobiona.

trauma nie jest spowodowana zakazem czy zezwoleniem, w Niemczech aborcja jest na życzenie bez problemu - jak wyrwanie zęba - a kobiety walczą z traumą poaborcyjną. Nie dopisuj ideologi tam gdzie jej nie ma.

blueeelabel pisze:
Rodzi się dziecko i zaczynają się problemy z chrztem, komunią, bo rodzice "żyją w grzechu".


a tutaj to nie wiem jaki to ma związek? chrzest czy komunia to wewnętrzne sprawy Kościoła i jego wyznawców. Kościół stawia pewne wymagania i jeśli ktoś ich nie spełnia to się go wyklucza - proste! Natomiast aborcja jest pozbawieniem kogoś/czegoś życia bez względu na wiarę, rasę i stan posiadania - a jak już wcześniej wspomniałem problemem jest ustalenie początku tego życia.

blueeelabel pisze:
Mała Mi - mężczyźni też mają prawo o tym dyskutować, bo mają takie samo prawo do rodzicielstwa jak kobiety.

tu pełna zgodność!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 18 cze 2010, 8:48 
Offline
pismak
pismak
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 cze 2009, 21:10
Posty: 804
Lokalizacja: San Francisco
tadam pisze:
Kościół stawia pewne wymagania i jeśli ktoś ich nie spełnia to się go wyklucza - proste!


Bez wątpienia jednym z tych wymagań jest pełen portfel - tak właśnie wygląda wiara.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 163 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  


Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
NA FORUM OBOWIĄZUJE ZAKAZ UŻYWANIA FORM "PAN" oraz "PANI". Używamy tylko formy bezpośredniej.


Firma DGL - właściciel www.forum.zgorzelec.info nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub ccywilną..