Dzisiaj jest 20 lis 2017, 1:14

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna
Autor Wiadomość
Post: 25 maja 2013, 17:58 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 maja 2006, 8:52
Posty: 1871
wiesz doktor coraz częściej się łapię na tym, że się z Tobą zgadzam i nie wiem, czy to ze mną coś nie teges czy z Tobą ;) bardzo wg mnie rozsądnie w kilku zdaniach napisałeś wszystko na temat Korwina. pozdrawiam.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 lip 2013, 7:42 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
garść najnowszych rewelacji pana Janusza:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/korwin-m ... omosc.html


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 lip 2013, 10:10 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 30 maja 2006, 8:52
Posty: 1871
specjalnie oryginalny nie jest - widać naczytał się Davida Irvinga. nie czytałem jeszcze "Wojny Hitlera", ale to zdaje się w tej książce dowodzi, że nie zachował się żaden podpis Hitlera pod rozkazami ludobójstwa? nie czytałem, to się nie wypowiadam.
w każdym razie wydaje mi się, że przynajmniej w jednym wypadku - jakim było zmiecenie z powierzchni ziemi miejscowości Lidice w Czechach, po zamachu na Heydricha - Hitler wyraził na to osobiście zgodę niejakiemu Karlowi Hermannowi Frankowi, sprawa była szczególna bo Heydrich był nr 3 w trzeciej rzeszy po Hitlerze i Himmlerze i zamach na niego dotknął Adolfa szczególnie boleśnie. za tę jedną sprawę raczej Hitler nie mógłby liczyć na uniewinnienie.
choć swoją drogą z tymi sądami to różnie bywa, czytałem ostatnio "dzienniki norymberskie" niejakiego Gilberta i muszę przyznać, że trybunał ten był wyjątkowo groteskowym organem, jeżeli skarżącym Niemców za napaść na Polskę mogli być Rosjanie;) jak powiadał Goering "Zwycięzcza zawsze będzie sędzią, a pokonany oskarżonym."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 02 lip 2013, 13:32 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
garść najnowszych rewelacji pana Janusza:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/korwin-m ... omosc.html


to w końcu są te kwity na tego Hitlera czy ich nie ma?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 lip 2013, 7:25 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
nie wiem - czy takie teoretyczne rozważania nad niewinnością Hitlera są moralne w kontekście cierpień i śmierci milionów ofiar. Zwykłe zasady prawne - "winien bo są kwity, lub nie winien bo kwitów nie ma" chyba nie mają zastosowania w tej sprawie. dyktator ponosi całkowitą odpowiedzialność za swoje dyktatorskie rządy. czy naciskał spust, czy tylko słownie zalecił ostateczne rozwiązanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 lip 2013, 9:59 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
nie wiem - czy takie teoretyczne rozważania nad niewinnością Hitlera są moralne

To prawda, że Korwin stawia pytania jak w bajce o szatach cesarza bo zwykle tych pytań się nie zadaje "bo wiadomo" albo że "bo niemoralne" albo "przecież widać, że Unia jest dobra" itp itd. Hitler był zły (z czym JKM również się zgadza mówiąc że Hitler powinien zostać powieszony) on poddał w wątpliwość to czy realnie wiedział co się dzieje na świecie (co również nie zwalnia go z odpowiedzialności - przynajmniej tej moralnej) ale jeśli mielibyśmy mówić o procesie (o normalnym procesie, nie takim jaki był w Norymberdze) to kto wie czy udowodniono by mu winę ludobójstwa. Niedawno były procesy odpowiedzialnych za ludobójstwo w byłej Jugosławii i tam wyroki padały za kilkanaście ofiar, kilkadziesiąt - bo tyle udało się udowodnić - a nie ryczałtowo każdego Serba czy Bośniaka od majora w górę na szubienicę bo było ludobójstwo.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 lip 2013, 10:23 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
tadam - ale za samo bycie złym czapa się chyba nie należy? mówimy tu o odpowiedzialności za coś, a nie o cechach charakteru.
określanie kogoś jako "złego" nie dość że jest subiektywne, to jeszcze podlegające gradacji. W dodatku na takie opisanie zwykle trzeba sobie zasłużyć - na ogół złymi uczynkami. skoro więc nie można mu ich udowodnić, to idąc tym tokiem rozumowania- Hitler nie był zły. można się w tym teoretyzowaniu posunąć jeszcze dalej, ale sama już konkluzja wzbudza mój niepokój.
Hitler był zły, bo ponosił odpowiedzialność za zbrodnie nazistów - ja wierzę w tę wersję historii świata


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 04 lip 2013, 11:18 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
zubek pisze:
ja wierzę w tę wersję historii świata
historię, a szczególnie jej wersje nie rozpatrujemy w kategoriach wiary lecz punktu widzenia. Polowa Ukraińców czy Litwinów uznaję Piłsudskiego jako najeźdźce. My zaś za ojca narodu. Ja osobiście uznaję Hitlera za wizjonera psychopatę. Jak połowę wielkich tego świata. Generalnie zwycięzca ma zawsze rację i tego będę się trzymał.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 lip 2013, 13:31 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
skoro więc nie można mu ich udowodnić, to idąc tym tokiem rozumowania- Hitler nie był zły. można się w tym teoretyzowaniu posunąć jeszcze dalej, ale sama już konkluzja wzbudza mój niepokój.

w cywilizacji prawa ten, któremu wina nie została udowodniona jest niewinny czyli gdyby się okazało, że nie ma "kwitów" na Hitlera to jest on tak samo niewinny jak Jaruzelski za kopalnie Wujek, bo przecież to ZOMOwcy strzelali a Jaruzelski i Kiszczak to potulne i dobrotliwe dziadki.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 05 lip 2013, 19:02 
Offline
pismak
pismak

Rejestracja: 06 lip 2006, 12:24
Posty: 489
Lokalizacja: Zgorzelec
Jakie kwity na Hitlera? Chcesz szukać też kwitów na Stalina albo na PolPota? Co to za brednie?
Jak już mówimy o Jaruzelskim to radze poszukać papierów na Piłsudzkiego
Ja sie dziwie, w kraju tak dotkniętym przez nazizm i jego żołdaków ktoś tu próbuje wybielać Hitlera. wstyd i hańba


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 06 lip 2013, 10:46 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
więc: "Słowacki wielkim poetą był" :smt033


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 07 lip 2013, 14:06 
Offline
nałogowiec zinfo
nałogowiec zinfo
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 sty 2005, 20:10
Posty: 1379
Lokalizacja: Zgorzelec
Cytuj:
w cywilizacji prawa ten, któremu wina nie została udowodniona jest niewinny czyli gdyby się okazało, że nie ma "kwitów" na Hitlera to jest on tak samo niewinny jak Jaruzelski za kopalnie Wujek, bo przecież to ZOMOwcy strzelali a Jaruzelski i Kiszczak to potulne i dobrotliwe dziadki.

tadam - zgadza się, ale to świadczy tylko o tym, ze prawo jest w tym przypadku ułomne. poza tym dalej uważam, ze teoretyzowanie o niewinności Hitlera jest czymś niemoralnym i niebezpiecznym. to jest zwykłe oswajanie zła - Ty to robisz dla zabawy, a ktoś inny zrobi to dla idei.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 lip 2013, 12:28 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
zubek pisze:
uważam, ze teoretyzowanie o niewinności Hitlera jest czymś niemoralnym i niebezpiecznym.

Pominę rozważania czysto prawne bo akurat tu nie ma co rozważać gdyż prawo nawet jeśli ułomne należy przestrzegać i wg tego prawa należy sądzić i to wg prawa obowiązującego wówczas. Co innego kwestia moralna, tu już bardziej indywidualnie sprawa wygląda i łamanie prawa może się okazać moralne jak i niełamanie prawa może być niemoralne - kwestia moralności.

xionc pisze:
Ja sie dziwie, w kraju tak dotkniętym przez nazizm i jego żołdaków ktoś tu próbuje wybielać Hitlera. wstyd i hańba

jakoś nie przyszło mi do głowy wybielać Hitlera, ale nikt nie zabrania Ci się dziwić niczemu.

Ale jeśli chodzi o wybielanie w ogóle, to mam (osobiste, z własnych obserwacji) wrażenie, że Niemcy właśnie próbują całą winę zwalić na Hitlera i na jakiś tam "nazizm". W Niemczech prawie nigdzie nie usłyszysz, że to Niemcy zrobili rozpierduchę na całą Europę i pół świata tylko jacyś "naziści", że to Hitler był wcieleniem diabła i sfora jego najbliższych biesów-nazistów a Niemcy to dobrzy, kulturalni ludzie, którzy uwikłali się nieszczęśliwie w aferę Hitlera i nazistów. Zresztą daleko nie trzeba szukać "Nasze matki, nasi ojcowie" to taki film, gdzie wszystko co złe robił Hitler, szeregowi Niemcy to dobrzy ludzie a Polacy to antysemici w ryczałcie.

Swoją drogą taktykę mają niezłą - winę zwalają na Austriaka i nazistów :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 08 lip 2013, 18:39 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
tadam pisze:
Swoją drogą taktykę mają niezłą
bo to zwycięzcy mają rację.../ :smt027
tadam pisze:
W Niemczech prawie nigdzie nie usłyszysz, że to Niemcy zrobili rozpierduchę na całą Europę i pół świata tylko jacyś "naziści"
,a to dokładnie tak jak obecnie u nas, większość elektoratu partii rządzącej ma żal do siebie i udaje, że nie wierzy w suwerenność i świadomość wyboru, a winę przypisują Tuskowi. Poprzednio Jarosławowi, a jeszcze wcześniej Millerowi a, później znowu Jarosławowi czy nie daj Boże Grodzkiej. :smt050 Taka natura ponadnarodowa. :smt033 Lubimy wybielać własne wybory.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: 09 paź 2013, 10:42 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
coś jednak jest w tym "zarażaniu niepełnosprawnością" 8)

Cytuj:
10 z 12 zawodników reprezentacji Hiszpanii w koszykówce podczas paraolimpiady w 2000 roku Sydney udawało swoją niepełnosprawność - podaje thelocal.es.


dobrze, że im tak nie zostało i po paraolimpiadzie ozdrowieli :D

http://ofsajd.onet.pl/newsy/udawali-niepelnosprawnych-zdobyli-zloto-na-paraolimpiadzie/qkq2z


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 125 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  


Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
NA FORUM OBOWIĄZUJE ZAKAZ UŻYWANIA FORM "PAN" oraz "PANI". Używamy tylko formy bezpośredniej.


Firma DGL - właściciel www.forum.zgorzelec.info nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub ccywilną..