Dzisiaj jest 16 kwie 2024, 20:20

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł:
Post: 25 lis 2011, 17:04 
Offline
rekrut
rekrut

Rejestracja: 20 lis 2006, 18:14
Posty: 63
gronek33 pisze:
atomic napisał/a:
Cytuj:
Na śmieciach można zarobić, wystarczy chcieć

Widocznie Platforma z Groniczem nie chcą i nie (PO)trafią. :smt030
Za ich błędy i zaniechanie zapłacą mieszkańcy. :smt023

[ Dodano: Pią Lis 25, 2011 4:00 pm ]
Marcopollo pisze:
Cytuj:
Ale już tego nie słyszałeś, że Niemcy zaproponowali niższą cenę niż w Polsce?
Więc niby dlaczego miałaby być podwyżka? Może raczej obniżka? ;)

cyt ze zgorzelec.info:
Cytuj:
Na najbliższą sesję rady miasta Burmistrz przygotował projekt uchwały, w którym następuje podniesienie górnej stawki opłat za usługi w zakresie odbierania odpadów komunalnych od właścicieli nieruchomości z 65,27 zł brutto na 134,26 netto za metr sześcienny. Jest jednak szansa, że może podczas wtorkowej sesji dowiemy się wreszcie dokąd zmierza zgorzelecka gospodarka odpadami.
Samych mieszkańców może jednak zaniepokoić to, że po podatkach jest to już kolejna podwyżka, a przed nimi zapowiedziany jeszcze podczas wrześniowej sesji wzrost cen jakie na przyszły rok planuje zgorzelecki PWiK Nysa.
ROBI SIĘ CIEKAWIE, SAME PODWYŻKI A TAK ŁADNIE BURMISTRZ OBIECYWAŁ W KAMPANII WYBORCZEJ.
MOŻE CHODZIŁO O WYGRANIE WYBORÓW?

Jestem przekonany, że chodziło o wygranie wyborów
Teraz po wyborach mieszkańcy odczują Zgorzelecką Władzę.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 27 lis 2011, 16:07 
Offline
rekrut
rekrut

Rejestracja: 25 lut 2007, 16:41
Posty: 96
Lokalizacja: Zgorzelec
Lepiej wyrzucać kasę w błoto (czytaj: na halę). Lepiej by było gdyby ta kasa poszła na:
- dopłaty do m3 wody
lub
- dopłaty do wywozu śmieci.
Do tego nie jest potrzebna kreatywność. Wystarczy decyzja.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 27 lis 2011, 21:42 
Offline
pismak
pismak

Rejestracja: 20 paź 2006, 21:23
Posty: 493
Lokalizacja: Zgorzelec
mylene a dlaczego kasa zamiast na hale ma iść na dopłaty do wody lub wywozu śmieci? Za dużo za wodę płacisz ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 7:07 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
mylene pisze:
Lepiej wyrzucać kasę w błoto (czytaj: na halę). Lepiej by było gdyby ta kasa poszła na:
- dopłaty do m3 wody
lub
- dopłaty do wywozu śmieci.
Do tego nie jest potrzebna kreatywność. Wystarczy decyzja.


I jeszcze rozdać talony na malucha i będzie PRL'bis


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 8:35 
Offline
rekrut
rekrut

Rejestracja: 14 gru 2010, 14:03
Posty: 20
Lokalizacja: Z-c
Dr. Dre pisze:
mylene pisze:
Lepiej wyrzucać kasę w błoto (czytaj: na halę). Lepiej by było gdyby ta kasa poszła na:
- dopłaty do m3 wody
lub
- dopłaty do wywozu śmieci.
Do tego nie jest potrzebna kreatywność. Wystarczy decyzja.


I jeszcze rozdać talony na malucha i będzie PRL'bis


Jasne, ludzie mogą też kupić wodę w markecie, śmiecie opchnąć u naszych sąsiadów na wysypisku.
Tylko po co utrzymywać spółki miejskie, za co oni biorą kasę.
Jeżeli zarządzający tymi spółkami są mierni ale wierni to niech ich opłaca ten co tam ich POsadził


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 8:52 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
Zlikwidować monopol, a przedsiębiorstwa wodociągowe wejdą w XXI wiek. Pomyśl ile kosztowałaby minuta rozmowy przez telefon komórkowy gdyby sieci te należały do samorządów. 5 zł ? Zgadnij, dlaczego dziś kosztuje 20 gr? Myślisz, że operatorzy nie chcieliby, aby ich usługi kosztowały 2-3 razy tyle? Myśleć Myśleć. Bez konkurencji nie ma ani jakości ani dobrej ceny. :smt028

[ Dodano: Pon Lis 28, 2011 8:57 am ]
atomic pisze:
niech ich opłaca ten co tam ich POsadził
To znaczy… uważasz, że samorządy mają swoją kasę? :roll: Nie kolego to nie jest ich kasa, tylko nasza, a oni nią tylko/aż dysponują. 8)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 10:18 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 maja 2006, 11:21
Posty: 1716
Lokalizacja: zza rogu...
Gmina Bogatynia przez wiele lat dopłacała do wody aby odciążyć finansowo mieszkańców i działające na jej terenie firmy i nie widzę w tym niczego złego. W końcu władze samorządowe są po to, aby działać dla dobra mieszkańców a nie po to, żeby zdzierać z mieszkańców jak tylko to możliwe. To nie jest odrębna, działająca na wolnym rynku firma nastawiona na jak najwyższe zyski przy jednoczesnych minimalnych nakładach...

Problem z jakim spotkamy się już wkrótce nie polega na tym, że PWiK MUSI podnieść opłatę za wodę i ścieki z uwagi na złą kondycję finansową. Przeciwnie, jest jedną z nielicznych spółek, która zgromadziła na swoim koncie poważne środki, leżące sobie spokojnie i zarabiające na odsetkach od zgromadzonego kapitału...
Podejrzewam, że kasa z dodatkowych zysków z planowanej podwyżki jakimś cudem "przepłynie" finansową rurą (choć w świetle prawa spółka nie może w sposób bezpośredni zasilać budżetu miasta - no ale prawo mamy przecież "dziurawe") do zadłużonej do granic możliwości kasy miejskiej i załata dziurę budżetową spowodowaną fatalną polityką finansową władz miasta...

Ciekawe jest również usprawiedliwienie konieczności podwyżki przez samego prezesa. Otóż stwierdził on, że ceny musi podnieść, ponieważ mieszkańcy zaczęli oszczędzać na wodzie.... (sic!)

Jak to się ma do nieustannych apeli o oszczędzanie wody, o wymianę nieszczelnych zaworów itd.?? W naszym przypadku mamy do czynienia z paradoksem sięgającym szczytów i hasło na dzień dzisiejszy powinno brzmieć - oszczędzaj wodę a w efekcie własnej oszczędności zapłacisz tyle samo, albo i więcej!!! :smt028


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 10:32 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 17 lis 2006, 18:21
Posty: 1867
Lokalizacja: --
przekorny pisze:
Ciekawe jest również usprawiedliwienie konieczności podwyżki przez samego prezesa. Otóż stwierdził on, że ceny musi podnieść, ponieważ mieszkańcy zaczęli oszczędzać na wodzie.... (sic!)


nie wierzę! to jakiś żart?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 10:38 
Offline
rekrut
rekrut

Rejestracja: 14 gru 2010, 14:03
Posty: 20
Lokalizacja: Z-c
Dr. Dre pisze:

[ Dodano: Pon Lis 28, 2011 8:57 am ]
atomic pisze:
niech ich opłaca ten co tam ich POsadził
To znaczy… uważasz, że samorządy mają swoją kasę? :roll: Nie kolego to nie jest ich kasa, tylko nasza, a oni nią tylko/aż dysponują. 8)


Nie zrozumiałeś, miałem na myśli upolitycznienie spółek miejskich.
Zarządzają nimi politycy a nie fachowcy. Po wyborach spółki są obsadzane swoimi - ciepłe posadki.
Popatrz na składy rad nadzorczych, zarządów itp. Są osoby które są w kilku RN.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 10:54 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 maja 2006, 11:21
Posty: 1716
Lokalizacja: zza rogu...
tadam pisze:
nie wierzę! to jakiś żart?


Niestety nie, podwyżki usprawiedliwił zmniejszeniem poboru wody przez mieszkańców co zmniejszyło przychody spółki - co w konsekwencji oznacza dokładnie to co napisałem... :P

Musiał umknąć Ci artykuł/relacja z sesji autorstwa Jacka Staszczuka, w którym napisał, cyt.:

"Porządek obrad przebiegał zgodnie z harmonogramem zapowiedzianym przez Przewodniczącą Rady i tutaj największa uwagę przykuł PWiK oraz CSR. W przypadku Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji jego prezes – Zbigniew Kozłowski poinformował, że w przyszłym roku konieczna będzie podwyżka ponieważ, firma wciąż prowadzi nowe inwestycje poprawiające jej infrastrukturę (nowe 1,5 km sieci), a jednocześnie odnotowywany jest ciągły spadek poboru wody, który wiąże się z postępem technologicznym i używaniem coraz lepszego sprzętu w gospodarstwach domowych, który zużywa coraz mniej wody".

Całość art. TUTAJ.

[ Dodano: Pon Lis 28, 2011 11:13 am ]
Lada moment dowiemy się, że oto PiTeK musi podnieść ceny biletów na pływalnię, ponieważ coraz mniej ludzi z niej korzysta, prezes ZPEC powie, że ciepło wpływające do naszych grzejników musi być droższe, ponieważ mieszkańcy zaczęli nagminnie i bezczelnie korzystać z zaworów regulujących dopływ wody do grzejników natomiast Gronicz podniesie stawki mandatów z uwagi na fakt, że mieszkańcy coraz rzadziej łamią przepisy i parkują swoimi samochodami w miejscach wyłącznie do tego dozwolonych... itd. itp. :P


Ostatnio zmieniony 28 lis 2011, 11:20 przez przekorny, łącznie zmieniany 3 razy

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 17:23 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
przekorny pisze:
Gmina Bogatynia przez wiele lat dopłacała do wody aby odciążyć finansowo mieszkańców i działające na jej terenie firmy i nie widzę w tym niczego złego. W końcu władze samorządowe są po to, aby działać dla dobra mieszkańców a nie po to, żeby zdzierać z mieszkańców jak tylko to możliwe.

Ale to już było... Przekorny OK ale najpierw woda a następnie meble dla "młodych małżeństw"? Co jak co ale Ty coś tam liznąłeś socjalizmu i wiesz czym to sie kończy. Przecież to dofinansowanie nie pochodziłoby z kosmosu lecz z naszych podatków i wtedy to juz nikt nie martwił by się o kosztach wytworzenia. Wiesz dobrze że tylko wolny rynek zdrowo, pozytywnie reguluje jakość i cenę. Może masz inny pogląd? Reszta czyli generowanie zysków przez PWIK jak i uzasadnienie podwyżki przez prezesa to przejaw arogancji i traktowanie nas jak idiotów. Tylko że dofinansowanie do wody tylko pogłębi ten stan rzeczy. Dobrze o tym wiesz, że łatwiej wyciągać rękę do znajomych z aparatu politycznego niż od społeczeństwa. Gdzie tu więc bat? :roll:


Ostatnio zmieniony 28 lis 2011, 17:31 przez Dr. Dre, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 18:29 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 maja 2006, 11:21
Posty: 1716
Lokalizacja: zza rogu...
Dr. Dre pisze:
Przecież to dofinansowanie nie pochodziłoby z kosmosu lecz z naszych podatków i wtedy to juz nikt nie martwił by się o kosztach wytworzenia. Wiesz dobrze że tylko wolny rynek zdrowo, pozytywnie reguluje jakość i cenę.


Wolny rynek jak najbardziej, tyle, że nie w przypadku tego rodzaju monopolisty jakim jest PWiK. W tym przypadku dopuszczając do stosowania cen na zasadach wolnorynkowych obawiam się, że bylibyśmy skazani na dużo wyższe rachunki od tych, które otrzymujemy dotychczas. Zarówno cel jak i sama idea zawiązywania spółek miejskich byłby mocno chybiony, gdyby zezwolić na ich działanie jak firm czysto komercyjnych, działających w zdrowym, konkurencyjnym otoczeniu...

Zresztą, o jakim to wolnym rynku mówimy??? Wskaż mi ów wolny rynek na przykładzie funkcjonowania np. spółki CSR, zwłaszcza w kontekście konieczności corocznego pompowania w nią miejskich środków. W tym przypadku każda inna "firma" musiałaby już dawno ogłosić upadłość, jednak z uwagi na konieczność jej utrzymywania, miasto ładuje w nią ogromne kwoty. I robi to na tyle sprytnie, że nie mogąc najnormalniej w świecie wpompować na konto odpowiednią kwotę (bo zabraniają tego przepisy), ratuje ją zwiększając kwotę wkładu własnego, który to z kolei ponownie zostaje "przejadany"... I tak w kółko... I gdzie tutaj bat...???

Albo przykład innej miejskiej spółki, czyli TBS. W ubiegłym roku miasto przekazało spółce nieodpłatnie budynek, który to spółka skwapliwie wyremontowała a następnie mieszkania sprzedała,.. na wolnym rynku. W ten sposób osiągnęła poziom zysków i strat na poziomie 0, ale tylko dzięki bogatemu darczyńcy, czyli burmistrzowi...

Tak więc zapomnijmy o wolnym rynku w przypadku miejskich spółek, bo to dla większości z nich oznaczałoby śmierć a dla mieszkańców tego czy innego miasta mocno niekomfortową sytuację jak albo brak wody w kranach, albo konieczność opłaty za jej korzystanie na bardzo wysokim poziomie, jeśli chodzi o cenę...


Ostatnio zmieniony 28 lis 2011, 19:48 przez przekorny, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 20:19 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
przekorny pisze:
Wolny rynek jak najbardziej, tyle, że nie w przypadku tego rodzaju monopolisty jakim jest PWiK. W tym przypadku dopuszczając do stosowania cen na zasadach wolnorynkowych obawiam się, że bylibyśmy skazani na dużo wyższe rachunki od tych, które otrzymujemy dotychczas. Zarówno cel jak i sama idea zawiązywania spółek miejskich byłby mocno chybiony, gdyby zezwolić na ich działanie jak firm czysto komercyjnych, działających w zdrowym, konkurencyjnym otoczeniu...

Zresztą, o jakim to wolnym rynku mówimy???


http://tomaszcukiernik.pl/artykuly/arty ... tez-towar/
lepiej tego Ci nie wytłumaczę.
przekorny pisze:
Wskaż mi ów wolny rynek na przykładzie funkcjonowania np. spółki CSR, zwłaszcza w kontekście konieczności corocznego pompowania w nią miejskich środków.
Ja opisuje rynek wody, a nie usług rekreacyjnych. Zresztą prywatne aqua parki to nawet w Polsce jakoś daja sobie radę, a jakość ich usług jest chyba o niebo lepsza. :roll: Cos mi sie wydaje że ciężko Ci wyjść wyobraźnią poza zgorzeleckie realia. Musisz więcej podróżować podróże kształcą. ;)
Z jednym sie z Tobą zgodzę
przekorny pisze:
W tym przypadku każda inna "firma" musiałaby już dawno ogłosić upadłość, jednak z uwagi na konieczność jej utrzymywania, miasto ładuje w nią ogromne kwoty. I robi to na tyle sprytnie, że nie mogąc najnormalniej w świecie wpompować na konto odpowiednią kwotę (bo zabraniają tego przepisy), ratuje ją zwiększając kwotę wkładu własnego, który to z kolei ponownie zostaje "przejadany"... I tak w kółko... I gdzie tutaj bat...???
Obecny system jest zły to wiemy i dąłeś przykład studni bez dna. :roll:

Coś mi sie przekorny wydaje że ty nie chcesz zmieniać tego bądź co bądź stabilnego lecz chorego systemu :P lecz tkwić w nim i jego naprawę uzależnić od uczciwości urzędników :-? . Ja w nią nie wierzę, a partnerstwo publiczno prywatne (ppp) powinno opierać sie na zasadach przejrzystych ekonomicznych, a nie politycznych i towarzyskich.
8)


Ostatnio zmieniony 28 lis 2011, 20:58 przez Dr. Dre, łącznie zmieniany 2 razy

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 20:59 
Offline
zinfoman
zinfoman
Awatar użytkownika

Rejestracja: 19 maja 2006, 11:21
Posty: 1716
Lokalizacja: zza rogu...
Dr. Dre pisze:
http://tomaszcukiernik.pl...a-to-tez-towar/
lepiej tego ci nie wytłumaczę.


Autor poleconego przez ciebie tekstu napisał, że cyt."Każda prywatyzacja na całym świecie, w tym również w Polsce, przynosi pozytywne efekty. Sprywatyzowane spółki gminne nadal mogą działać, ale już na zasadach rynkowych, bez gminnych dotacji, dostosowując się do konkurencji. (...) Również w Polsce w kilku miastach prywatne firmy zainwestowały w wodociągi: w Dąbrowie Górniczej, Bielsku-Białej, Tarnowskich Górach, Głogowie czy Gdańsku".


Zajrzałem na stronę pierwszego wymienionego samorządu i co się okazuje:
Struktura własnościowa Spółki
Gmina Dąbrowa Górnicza 52,3% udziałów
RWE Aqua GmbH 34,0% udziałów
Uprawnieni Pracownicy 13,7% udziałów

Tak więc pomimo zainwestowania w firme-dostawcę wody podmiotów zewnętrznych, gmina wciąż posiada pakiet kontrolny... Co w przypadku dostawcy tak strategicznego towaru uważam za bardzo rozsądne...

Dr. Dre pisze:
Cos mi sie wydaje że ciężko Ci wyjść wyobraźnią poza zgorzeleckie realia.


Wychodzę na tyle często, że być może właśnie to powoduje u mnie zwiększoną irytację na widok spraw, które dzieją się u nas... jeśli wiesz co mam na myśli.

Dr. Dre pisze:
Coś mi sie przekorny wydaje że ty nie chcesz zmieniać tego bądź co bądź stabilnego lecz chorego systemu :P lecz tkwić w nim i jego naprawę uzależnić od uczciwości urzędników :-? . Ja w nią nie wierzę, a partnerstwo publiczno prywatne (ppp) powinno opierać sie na zasadach przejrzystych ekonomicznych, a nie politycznych i towarzyskich.


Wiesz równie dobrze jak i ja, że pewnych spraw nie da rady naprawić na poziomie samorządu, lecz znacznie wyżej, na poziomie ustawodawcy... System irytuje mnie równie mocno co i ciebie, jednak uważam, że u podstaw jego złego stanu leży człowiek, z jego często przerośniętym ego i całą plejadą złych cech charakteru. I to od niego (czyt. od decydentów) należałoby rozpocząć naprawę systemu...

Co do PPP, wybacz,... od kiedy Gronicz jakiś czas temu zaczął sie posługiwać tą terminologią w odniesieniu do wybudowania nowej hali (pewnie pamiętasz: rozmowy trwają, już właściwie są dopięte na ostatni guzik etc.), jakoś nieprzyjemnie mi się kojarzą. Co oczywiście nie oznacza, że nie jestem zwolennikiem takiego partnerstwa. Jednak jeśli chodzi o dostawę dla mieszkańców tak strategicznych surowców jakim jest woda, byłbym bardzo ostrożny...

Teraz kolejna ciekawostka. Jak to jest, że miasto przekazało TBS-owi nieodpłatnie budynek, który spółka następnie sprzedała osiągając w ten sposób zysk, skoro jednym z jej udziałowców jest podmiot prywatny... czyli „Zakład Budowlany Eksport – Import Zdzisław Strykowski”??? Czy samorząd nie wspiera tym samym osoby prywatnej, dbając za pomocą gminnych zasobów o jej stabilizację finansową???


Ostatnio zmieniony 28 lis 2011, 21:03 przez przekorny, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
Post: 28 lis 2011, 21:42 
Offline
zinfoman
zinfoman

Rejestracja: 08 sty 2010, 10:27
Posty: 1762
przekorny pisze:
Wiesz równie dobrze jak i ja, że pewnych spraw nie da rady naprawić na poziomie samorządu, lecz znacznie wyżej, na poziomie ustawodawcy... System irytuje mnie równie mocno co i ciebie, jednak uważam, że u podstaw jego złego stanu leży człowiek, z jego często przerośniętym ego i całą plejadą złych cech charakteru. I to od niego (czyt. od decydentów) należałoby rozpocząć naprawę systemu...
i tu "pies pogrzebany" no ale PO ma prawie pełni władzę i jest zdolne do zmian ustawowych. Więc co stoi na przeszkodzie? Mi sie wydaje że utrzymanie obecnego stanu jest platformie na rękę. Wraz z lecącymi mi latami zaczynam ich nawet rozumieć. Życie jest zbyt piękne i krótkie aby je marnować na "naprawianie świata" i jeszcze dostawać za to po głowie od niezadowolonych. Za 8 000 - 10 000 zł to można wyłącznie wpaść na odsłonięcie jakiegoś pomnika, posiedzieć w ławie poselskiej i ewentualnie przeczytać o czym mowa aby nie wyjść na głupka. ;)


Ostatnio zmieniony 29 lis 2011, 6:32 przez Dr. Dre, łącznie zmieniany 1 raz

Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 35 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 37 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Przejdź do:  


Support forum phpbb by phpBB3 Assistant
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
NA FORUM OBOWIĄZUJE ZAKAZ UŻYWANIA FORM "PAN" oraz "PANI". Używamy tylko formy bezpośredniej.


Firma DGL - właściciel www.forum.zgorzelec.info nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub ccywilną..