Oto rozwiazanie zagadki:
gdy budowano Orbite we Wroclawiu funkcjonowala juz inna hala - Hala Ludowa, zwana obecnie Stulecia. Orbita miala byc hala typowo "municipalna", wielozadaniowa, w znacznym zakresie rekreacyjna. Role glownej hali sportowo-widowiskowej pelnila i pelni wciaz we Wroclawiu Hala Ludowa (wole ta stara nazwe:) Jej pojemnosc to 7000 miejsc (przynajmniej tyle wchodzilo na mecze Euroligi). Tak wiec Orbita to hala pomocnicza i z taka intencja byla budowana.

W Zgorzelcu sytuacja jest zupelnie inna - nie ma mowy o tym, ktory obiekt bedzie glowny a ktory pomocniczy. Nam po prostu brakuje porzadnej hali do gry w powaznych rozgrywkach i organizowania ciekawych imprez kulturalnych. Ba, takiej hali brakuje w calym bylym woj. jeleniogorskim i Euroregionie Nysa. Niemcy tez nie maja sie czym pochwalic w tym zakresie. I to jest ta subtelna roznica, ktora moze po wybudowaniu takiej 5 tys hali sprawic, ze Zgorzelec bedzie mniej zmarginalizowanym miastem niz jest....

krzywuss, zgadzam sie w calej rozciaglosci Twojego postu

A Liberec?



To nadal wychodzi nam gigantyczna dysproporcja. W ponad 600 tysięcznym mieście łączna ilość miejsc w obu halach to 10.000. Jedno miejsce na 60 mieszkańców. My chcemy łącznie 7500 (stara + nowa) czyli jedno miejsce na 4 mieszkańców... Imponujące. Tylko po co ?



Uważasz, że budowa hali to zmieni ? Racjonalny dowód na to poproszę.

w.konrad



Taki remont może zostać wymuszony przez np. konieczność usunięcia awarii systemu doprowadzającego i odprowadzającego wodę. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z fatalnego stanu konstrukcji obiektu. Niejednokrotnie spotykano się ze spadającymi z sufitu płatami rdzy. Nie zdziwiłbym się, gdyby w niedługim czasie zamknęły obiekt służby odpowiadające za przegląd i ocenę stanu technicznego tego typu obiektów i bezpieczeństwo jego użytkowania.


Z opracowaniem koncepcji modernizacji miasto może i poradzi sobie, jeśli chodzi natomiast o rozpoczęcie samej modernizacji, na to już nie znajdzie środków przez najbliższych kilka lat. Budżet nie jest z gumy, a konieczność realizacji inwestycji pn. nowa hala sportowa pociągnie z miejskiej kasy wszelkie możliwe środki finansowe.

Swoją drogą, my rozpatrujemy tutaj zasadność i możliwości finansowe miasta dot. budowy hali na 5 tys. osób, gdy tymczasem usłyszałem niedawno, że tak naprawdę koncepcja burmistrza dotyczy hali na 3- 3,5 tys. osób. Ile w tym prawdy, nie wiem.

krytyczny



Myślisz, że to dobry pomysł???

Dlatego pomysł rozbudowy starej hali budzi moje wątpliwości.
Remont (ew. przebudowa) starej hali (razem z basenem) będzie możliwy dopiero po wybudowaniu nowej, pod warunkiem, że miasto nie zaciągnie kredytów na jej budowę i będzie miało odpowiednie środki. Ewentualny moment rozpoczęcia takiej inwestycji nie przypadnie zapewne przed 2011r. - zatem już w następnej kadencji samorządu. Do tego czasu należy trzymać kciuki by się hala nie rozleciała - lub spłynęła z wodą.

Marko - w związku z tym, że jesteś jedynym forumowym członkiem Rady Miasta, dobrze jakbyś wszystkie wiążące decyzje prawno-administracyjne nam podawał




Właśnie o takim rozwiązaniu pisałem kilka stron wstecz. Stworzenie pomieszczeń dla biblioteki nie byłoby wielkim kosztem dodatkowym. Natomiast otworzyłoby to możliwość pozyskania dodatkowego finansowania takiego obiektu. No i oczywiście po 60 latach BM miałaby cywilizowane warunki do funkcjonowania.



Pełna zgoda. Najpierw niech każdy się określi, a później niech się zaczną dywagacje, plany i pomysły. Bo mam wrażenie, że trwa u nas w tej sprawie klasyczne "sejmikowanie".




Powtórzę po raz n-ty: z ekonomicznego i funkcjonalnego punktu widzenia facelifting, zwany szumnie rozbudową, CSR nie ma sensu.
Z tego co pamiętam, to burmistrz ma w planach po zbudowaniu nowej hali wyburzyć starą.
Byłyby (słusznie) tylko 2 obiekty: nowy oraz hala na Traugutta. Następnie, w założeniu równolegle, nastąpiłaby sprzedaż całego terenu (i likwidacja basenu) oraz budowa nowej pływalni przy nowej hali. Natomiast na miejscu obecnego CSR oraz terenu dworca PKS miałoby powstać coś w rodzaju rynku miejskiego. Pomysł bardzo dobry, tylko że na wykraczający poza tę kadencję samorządową. Czy są w naszym mieście ludzie w kompetentni podołać takiemu dużemu projektowi? A co ważniejsze czy jest możliwy konsensus polityczny w tej sprawie? Niestety wątpię.

A poza tym niech te 5 tyś. was nie przeraża - to 1/20 ludności zgorzeleckiego powiatu nie licząc potencjalnych widzów z regionu oraz ze strony niemieckiej. A te "racjonalne" przeliczniki krytycznego mocno mnie rozbawiły W takiej 50 tyś. Sienie (mistrz Włoch) jest hala na 7000 osób! Naprawdę popyt u nas przewyższa podaż - nie jest to sfera życzeń czy "czucia". Hala powstałaby jako inwestycja o charakterze regionalnym, a nie stricte dla naszego 33-tyś. miasta. Naprawdę ciężko niektórym "wyjść ze skorupy"...

Zejdź na ziemię..ja rozumiem..naprawdę hala..miasto..ale proszę cię bardzo...`bądź bardziej przy ziemi...a nie lataj jak SU-22

Jaro - stoję mocno na ziemi i daleko mi do megalomańskich oszołomskich zapędów.
Temat takiej inwestycji dość mocno zgłębiłem. Nie wypowiadam się na czuja jak możesz sądzić umieszczając na tym forum swoje marzenia i życzenia co do przyszłej hali. Swoją drogą ciekawe na jakiej podstawie inni formułują swoje defetystyczne opinie - na "doświadczeniu" czy "czuciu tematu"? Jest tu prawie taka sama sytuacja jak w tym powiedzeniu: "Wszyscy mówią, ze coś się nie uda (nie da) zrobić, aż pojawi się ktoś kto o tym nie wie". Kierunek, który obrał Gronicz (budowa nowej hali) jest dobry tylko używa nieodpowiednich narzędzi, procedur i ludzi by go osiągnąć.

Różnica w wielkości i koszcie między halą 5 a 3,5 tyś. nie jest taka jak niektórzy "fachowcy" chcą wszystkim wmówić. Ponadto podaj racjonalne argumenty jaki jest sens budować ciut większą halę od obecnej. Taką, która a tak nie będzie spełniać wymogów rozgrywek i nie pomieści wszystkich chętnych. Zastanów się - nikt tu nie mówi o 15-tysięcznikach, które powstają m.in. w Łodzi, Krakowie czy Gdańsku. Ma to być hala widowiskowo-sportowa, która wraz z ew. dostawkami pomieści odpowiednią liczbę chętnych. Poza tym to ma być hala bez fajerwerków - jak to bodajże krzywuss napisał: "cztery ściany, parkiet i trybuny dookoła". Najgorzej właśnie, gdy ktoś na podstawie błędnych informacji i wyobrażeń ukształtuje w sobie niezmienialny obraz sytuacji i problemu.

Ponawiam pytanie: kiedy ma być ta debata z burmistrzem?

Podaj racjonalne argumenty zeby budowac jakakolwiek. Zeby prywatna druzyna koszykowki miala gdzie grac? Niech sobie sami zbuduja. Miasto zbuduje wielkiego molocha, zadluzy sie na 20-30 lat a tymczasem nie bedzie kasy na remonty i konserwacje czegokolwiek, chocby drog. A obiekt bedzie przynosil straty, a przepraszam niektore asy beda mogly sobie przyjsc i raz na czas popatrzec jak gra Turow.

xionc mnie ubiegł..

A może jednak powinien się ktoś wysilić i zbadać oczekiwania mieszkańców. Ciekawe na którym miejscu byłaby budowa hali. Może gdzieś za porządkiem, wyremontowanymi szkołami i naprawionymi jezdniami...



To będę upierdliwy. Pokaż mi badania. Faktycznego rozeznania się w ilości zainteresowanych w najbliższym regionie. Ilości osób które zadeklarują, że pojawią się w miarę regularnie i gotowych zapłacić 500 zł (a może i więcej) za karnet ? Bez namacalnych dowodów wszystko jest "życzeniem" i "czuciem".

Imprezy? Koncerty? Kiedy ostatnio udało się zapełnić starą halę?

Cały pomysł z halą płynie na klubie. Co będzie jednak gdy klub straci sponsora? Jedna polityczna decyzja i hasta la vista Turów. Wskaż mi sponsorów lokalnych zdolnych utrzymać klub na tym poziomie co obecnie...

Koszty budowy hali ciągle rosną. Nikt jednak nie chce zauważyć prostego faktu, że środki zewnętrzne jeśli zostaną pozyskane to będą na stałym poziomie. Inaczej mówiąc jeśli z jakiś powodów hala w czasie stawiania podrożeje (np. materiały) to różnicę dopłacimy my, bo nikt z zewnątrz nam już nie dopłaci. Oczywiście może też potanieć, ale nie liczyłbym na to.

PS. Gdybym miał wybrać pomiędzy wpakowaniem 60 mln złotych w halę a wpakowaniem tej samej sumy w remont kanalizacji w mieście, która jest w opłakanym stanie zdecydowanie wybrałbym to drugie. Bo co mi po hali, gdy dość regularnie syf z kranów płynie. Inwestycje taka jak hala realizuje się wówczas, gdy zaspokoi się podstawowe potrzeby mieszkańców.

Ponieważ dyskusja w sprawie budowy hali wygląda raczej na walkę zaczepno-obronną zwolenników i przeciwników tego pomysłu, i rozwiązania czy raczej kompromisu do jakiego by mogło dojść raczej nie widzę, być może zasadnym byłoby zapytać całe społeczeństwo miasta o zdanie. Mam tutaj na myśli narzędzie demokracji nader rzadko stosowane, a dające wyraźny obraz stanowiska jakie zajmują mieszkańcy w dość ważnych kwestiach. Chodzi o REFERENDUM w sprawie budowy nowej hali sportowo-rekreacyjnej na terenie miasta, które poprzedziłoby wnikliwe i wyczerpujące informacje ze strony BM odnośnie szczegółów tej inwestycji, jak również kosztów jakie w związku z koniecznością pokrycia tego pomysłu ,musi ponieść już teraz, i będzie ponosić w przyszłości miasto.

Być może wynik głosowania dałby możliwość wycofania się z godnością z tego dość kontrowersyjnego pomysłu burmistrzowi, lub też przeciwnie, pomysł "namaszczony" wolą wyborców mógłby być realizowany w dalszym ciągu i nasze rozważania skupiłyby się bardziej na rozwiązaniach dot. pozostałych dwóch miejskich obiektów sportowych.

Burmistrz miasta dałby tym samym wyraz szacunku wobec woli i zdania społeczności lokalnej,...tym samym poprawiając nieco swój "podły" PIAR.

Rozwiązanie takie być może wstrzymałoby nieco zapędy niektórych grup społeczno-politycznych odnośnie również REFERENDUM, którego temat jednakże byłby zgoła odmienny, a mianowicie o odwołaniu burmistrza miasta Zgorzelec.

Marko skoro jesteś takim zwolennikiem modernizacji CSR to chciałbym się dowiedzieć jak wg. Ciebie miało by wyglądać rozwiązanie ruchu w mieście oraz sprawa odpowiedniej ilości miejsc parkingowych w okolicy CSR. Już dziś podczas meczy jest kłopot z zaparkowaniem a co będzie kiedy powiększymy hale i liczba samochodów wzrośnie? Wg mnie nowa lokalizacja przy ulicy Lubańskiej daje więcej możliwości na rozwiązanie problemu z dojechaniem (a bardziej z wyjechaniem) i zaparkowaniem samochodu.

krytyczny, z całym szacunkiem dla Ciebie, ale ta Twoja dysproporcja to jak strzelanie ślepakami do zwierzyny, a tak o, coby nastraszyć.

Dysproporcja przez Ciebie przedstawiona zanika bardzo szybko jeżeli porównując te miasta brać pod uwagę mnogość imprez kulturalno-rozrywkowych w obu miastach w ciągu weekendu, ba w przypadku Zgorzelca zakreśliłbym koło na 40km (bo taki dojazd prywatny środkiem lokomocji, lub nawet autobusem, busem lub pociągiem wydaje mi się realny w przeliczeniu raz na dwa tygodnie), więc idąc Twoim tokiem rozumowania, a moimi obliczeniami (źródło Wiki) Zgorzelec - 32730, Bolesławiec - 40679, Bogatynia - 18931, Lubań - 21962, Gryfów Śląski - 10202, Pieńsk - 5761, Zawidów - 4481, co daje SUMĘ - 134746 i teraz pytanie pozostaje jedno ile kolejnych setek należy doliczyć z okolicznych wiosek znajdujących się w zatoczonym kole... załóżmy, że liczba zaokrągli się do 136 tysięcy... wliczając w to kibiców zainteresowanych koszykówką z Niemiec + dalsze miasta np. Jelenia Góra... z tych 136 tysięcy załóżmy, że koszykówką czyt. Turowem interesuje się 20% ludzi (chociaż zainteresowanie na pewno i tak jest większe), dalej licząc niech tylko 5% będzie stać na co dwutygodniowe dojeżdżanie na mecze, co daje liczbę 6,8 tysiąca... przy hali dla 5000 widzów zapełnienie jej nie będzie dużym problemem przy dobrych działaniach marketingowych, np. w dniu meczu z każdego miasta niech zostanie podstawiony przynajmniej jeden autokar na 40 osób.

A co do samej hali i jej użytkowania... normalne boisko meczowe dzielone na 3 (przez specjalne kurtyny opuszczane z pod dachu hali) także pełnowymiarowe boiska, byłoby świetnym rozwiązaniem jeżeli chodzi o treningi grup młodzieżowych (bo z tym już od pewnego czasu są poważne problemy, jeżeli chodzi o harmonogram użytkowania obecnej hali, żeby podzielić to po równo), a także do użytkowania przez zorganizowane grupy w formie wynajmu dla osób prywatnych.

Jedynym mankamentem jest zatrudnienie menadżera takiej hali z prawdziwego zdarzenia, który potrafiłby taką halą zarządzać i zorganizować imprezy kulturalno-sportowe.

Poza tym nie neguje utworzenia w podziemiach hali, lub w jakiejś przybudówce galerii lub marketu, które generowałyby dodatkowe przychody pozwalające na utrzymanie takiej hali.



Nawiązując również do dyskusji... kanalizacja, szkoły to chyba całkiem inna kasa jeżeli chodzi o budżet miasta, więc hala nie ma tutaj nic do rzeczy.

Przykład jak to działa mamy na przykładzie Liberca i meczów tam rozgrywanych. W początkowej fazie rozgrywek hala świeciła pustkami (2000 osób pojechało?). A spełnia przecież w zasadzie wszystkie wymienione przez Ciebie warunki co do odległości. Później rzeczywiście było chętnych do jazdy coraz więcej jednak nie udało się jej zapełnić całkowicie a i to jest uzależnione od radzenia sobie klubu w rozgrywkach. Jak będą regularnie przegrywać pojadą najwierniejsi z wiernych. To jedna sprawa. Druga przestańmy się okłamywać, że koszykówka wzbudza zainteresowanie tylko jako taka. Ważnym elementem jest utożsamianie się z klubem, ciekawe jakbyś chciał namówić kibiców z Jeleniej Góry do kibicowania i płacenia w zasadzie ciężkich pieniędzy na wyjazdy do Zgorzelca... Jakich argumentów użyjesz : Przyjeżdżajcie bo to Wasz klub?. Odpowiedz sobie na pytanie czy Ty byś pojechał na mecze Spartakusa. Być może taki mechanizm zadziałał by w momencie rozgrywek międzynarodowych np. ULEB, tyle tylko że stanowią one raczej niewielki procent wszystkich rozgrywek, a koszty utrzymania hali ponosimy przez cały rok. Nawet gdyby przyjąć Twoją optymistyczną wersję, to nie możemy zbudować hali, pozwól że zacytuje "cztery ściany, parkiet i trybuny dookoła". W Libercu można było przynajmniej się kawy bo istnieje całą "otoczka". Co do zainteresowania to wszyscy żyją w błędnym jak mi się wydaje przekonaniu, że zainteresowanie przekłada się na uczestnictwo. Mogę być zainteresowany ale nie oznacza to wcale, że w momencie wyłożenia konkretnych pieniędzy moje zainteresowanie nie pryśnie jak bańka mydlana. Jak sprzedajesz auto to ilu jest zainteresowanych?



Przyrównaj to do swojego domowego budżetu, bo dokładnie jest tak samo. Wydajesz z niego na opłaty, zakupy i przyjemności. Jak przeholujesz z przyjemnościami to nie wystarczy Ci na opłaty. Dokładnie tak samo jest z budżetem miasta. Jak wydasz na przyjemności (hala) nie starczy Ci na opłaty (kanalizacja, wodociągi itp), bo to jest ta sama niezmienna pula pieniędzy. Można ją tylko inaczej podzielić. Jak stawiasz na przyjemności to pójdzie na hale jak na opłaty to pójdzie na kanalizację.