ku pamięci - bo to chyba na tę chwilę najświeższe obiecanki z głównej strony ;)

"...Szacujemy, że symboliczna, pierwsza łopata na budowie będzie wbita pod koniec września - zapowiada Rafał Gronicz. Sama budowa potrwa 2 lata, hala ma być gotowa w 2013 roku..."

http://zgorzelec.naszemiasto.pl/artykul ... 1729,1,3,5

TVP Wrocław
http://www.tvp.pl/wroclaw/aktualnosci/r ... ca/4594528

Lobbing budowlany czy może polityczny? Bicie piany: "najnowocześniejsza hala", "pomieści 5000 osób". Tiaaa, a na placu budowy kopią wyłącznie krety i nornice.

Dzisiaj miałem okazję porozmawiać z Burmistrzem ale tak zupełnie prywatnie (nasze dzieci chodzą do jednego przedszkola) o przyszłości nowej hali i wiecie co? Jestem z Nim - tzn. z Burmistrzem. Chłop wie co robi, wie na czym stoi i wie co może wskórać tu i ówdzie. Jestem z Nim, bo podzielam zdanie dotyczące sposobu pozyskania kasy, jestem z Nim bo wiem jak boli remont starego w stosunku do budowy nowego, i wreszcie jestem z Nim, bo sensownie mówi pod warunkiem, że się Go sensownie słucha i stara się Go zrozumieć a wszyscy jesteśmy tylko ludźmi. Mam nadzieję, że uda się zrealizować tzw. plan "B", bo tylko on może nam zagwarantować jakąś korzyść. Chętnych malkontentów zapraszam nawet do zorganizowania referendum nt. budowy hali.

Pozdrawiam i zapewniam, że ja będę cierpliwy.

Chętnie się zapoznam z tzw. planem "B". Byle był racjonalny i nie oderwany od rzeczywistości. Na dzień dzisiejszy dalej twierdzę, że chęci może i były ale nie poparte możliwościami.Poza tym uważam, że jedną szansą na wybudowanie hali jest większy wkład w to przedsięwzięcie PGE. Jeżeli im będzie zależało to hala powstanie w 1.5 "goda" a koszty nie będą odgrywały roli. Pytanie tylko czy PGE chce, aby w Zgorzelcu koszykówka była na ekstraklasowym poziomie. Czy nie zechcą zainwestować w duże aglomeracje, gdzie hale już są patrz. ŁÓDŹ

Pogadamy za 1,5 roku. Teraz to tylko idiotyczne puste gadanie. Znając polską rzeczywistość PLK pod naciskiem polityków wycofa sie z tych wymogów i to będzie plan B. Oczywiście któryś z polityków przypisze sobie sukces uratowania Turowa w ekstraklasie i w następnych wyborach będzie brylował.

Ciężko się nie zgodzić z moim przedmówcą, bo jak na razie żaden polityk,który wybił się na Turowie nie przekuł swoich słów w czyny.

Grengo, nie bądźmy naiwni. Mimo tego, że rozmawiałeś z burmistrzem całkiem prywatnie w dalszym ciągu rozmawiałeś z politykiem.

grengo jaki to plan?

Sorki za chwilową absencję. Plan "b" zakłada, że tniemy budżet, tzn. z hali z hotelem zostaje sama hala z możliwością dobudowania hotelu i połączenia go tunelem z halą. Zamiast budować halę typu termos zbudujemy zwyczajną, której utrzymanie będzie droższe, ale wybudowanie tańsze. Niestety w dobie budów obiektów na Euro 2012 nie jesteśmy w stanie powalczyć o cenę budowy, bo wszystkie poważne firmy mogące sprostać zadaniu mają pracę i wybudowanie hali w Zgo jest dla nich jak wrzód na pupce. Stąd też cena za halę jest na poziomie 62 mln zł, gdzie po Euro 2012 taka halę będzie można postawić za 45 mln. Moim zdaniem najlepszym rozwiązaniem byłoby przesunięcie rozmów o rok, tak aby firmy budowlane po Euro cierpiały na brak zamówień i aby powrócić do "normalnych" wycen wykonania projektu.

Cos w tym moze byc... Bo takie hale jak widac mozna wybudowac za srednio kilkanascie mln mniej...

Brzmi bardzo rozsądnie i realnie. Ale... wytłumacz mi jak powstała hala w Koszalinie? Tuż przed Euro, a za dużo mniejsze pieniądze?

Najprostsza konstrukcja metalowo-blaszana, której ogrzewanie w zimie lub schłodzenie w lecie będzie pociągać spore sumy pln. Nasza miała być budowana wg niemieckich technologii na zasadzie tzw. termosu, czyli ściany zewnętrzne - poduszka wewnętrzna będąca jednocześnie ciągami komunikacyjnymi i ściany wewnętrzne. Niestety budowa w tej technologii wg architektów to nie mniej niż 42-45 mln, ale możliwa do wybudowania za taką kasę. W obecnej chwili, o czym pisałem wcześniej, wykonawcy dają ceny zaporowe, by wyrobić się z pracami, które już wykonują w związku z Euro 2012, albo złapią "frajera" za pieniądze wyższe o 1/3 niż budowa w "normalnym" czasie. Dlatego popieram Burmistrza, bo Jego tłumaczenie w ten sposób mnie akurat przekonuje.

Gratuluję ufności, Krzysiu... Na ostatniej sesji RM przysiadł się do nas facet, który również zaufał Groniczowi i jego tłumaczeniom i... dzisiaj rozpacza. A takich ludzi jest dużo więcej, możesz mi wierzyć. Ale do rzeczy. Ostatni z przetargów był już kolejnym (jak zapewne wiesz), a przed nim Gronicz zapowiadał max. odchudzenie. Aby wyjść na przeciw firmom przesunął nawet termin otwarcia kopert z ofertami na... następny dzień po wyborach parlamentarnych i co?? Maksymalne odchudzenie projektu przyniosło oszczędności na poziomie kilku milionów a przetarg włożono na półkę z innymi, nie rozstrzygniętymi... A Jasiu - jeden z głównych zainteresowanych budową hali - uzyskał mandat Senatora za sprawą m.in. 2,5 tys. głosów uzyskanych w samym tylko Zgorzelcu...

Doskonale ułożoną bajeczkę o termosie i kolejnych zmianach które tym razem "na pewno" przyniosą oczekiwany rezultat już słyszałem. Jeśli chcesz w nią wierzyć, proszę bardzo...
Ale weź pod uwagę, że on mówi to co mówić musi i to z dwóch podstawowych powodów. Ponieważ boi się publicznie przyznać do własnej nieudolności oraz dlatego, że każdy okres czasu (pół roku, rok, dwa, trzy) to dla niego czysty zysk zarówno finansowy jak i polityczny. Więc mówi to, co trąci choćby namiastką wiarygodności i może przesunąć termin wybuchu niezadowolenia, który skutkować może np. zorganizowaniem referendum w celu odwołania go ze stanowiska...

Jakiś tydzień temu rozmawiałem z pewnym biznesmenem mającym szerokie kontakty z firmami z zewnątrz. On zresztą również prowadzi działalność głównie poza naszym regionem. Opowiadał, że do magistratu przyjeżdżali przedstawiciele firm zainteresowanych budową hali. Mając świadomość kwoty zabezpieczonej na realizację tej inwestycji próbowali dowiedzieć się w jakim zakresie mogliby "odchudzić" oczekiwania inwestora. Nie dowiedzieli się, ponieważ nikt z UM nie potrafił im w sposób jasny i precyzyjny udzielić odpowiedzi co do aktualnych oczekiwań. Machnęli ręką i dali sobie spokój...

Weź również pod uwagę, że właśnie mija termin wykorzystania przyznanych przez MSiR środków, czyli 20 mln zł. Czy Gronicz mówił Ci, że Ministerstwo po raz kolejny przesunie terminy??? Bo to nie jest takie pewne... i on o tym doskonale wie.

Swojego czasu burmistrz tłumaczył się z wydatkowania horrendalnej kwoty na projekt budowlany (koncepcję, czy cholera wie co) zamówiony w jednej z wrocławskich firm (to także ciekawy "kwiatek" o którym opowiada się tu i tam). Jego zdaniem był to zabieg niezbędny po to, aby otrzymać pozwolenie na budowę a dzięki temu uzyskać dofinansowanie z zewnątrz. Innej drogi - jak twierdził - nie było. W jaki sposób chce on teraz występować z ponownym wnioskiem do MSiR, skoro cała budowla zmienia diametralnie swój kształt??? I kolejna zagadka - dlaczego w przetargu zaznaczono, że firma-wykonawca obiektu ma zrealizować zamówienia na zasadzie zaprojektuj-wybuduj???

Ja mu nie wierzę, ale mogę mu pogratulować jednego. Umiejętności lawirowania, "sprzedawania" informacji i przekonywania ludzi dla uzyskania określonego celu... Choć z drugiej strony najłatwiej chyba przekonać ludzi, którzy chcą uwierzyć...

Ps. Jasiu już się teleportował do "warszawki" zabezpieczając sobie miękkie lądowanie... Kto wie, czy Rafałek nie wymyślił sobie, że za 3 lata wystartuje w wyborach do Europarlamentu??? W takim układzie karmienie kibiców wizją budowy hali jest mu na rękę i przeciągnie się na kolejne lata... W końcu już ponad 4 lata udaje mu się ta sztuka, dlaczego ma mu się nie udać przez 3 kolejne??? Pozdrawiam...

Grengo, okej odchudzenie hali itd. tylko jest to jedna wielka bzdura! w dobie, kiedy wiekszosc projektow (czyt. stadiony i infrastruktura z tym zwiazana) sa juz gotowe wiele z tych firm, ktore koncza ta nie beda mieli, co robic, a co za tym idzie beda musieli zwolnic ludzi, ktorych zatrudnili do tych prac. Widzialem w TV, lub czytalem gdzies na necie, ze obecny okres jest najlepszym, zeby wlasnie takie przedsiewziecia realizowac. Co za tym idzie wiele wykonawcow bedzie obnizalo swoje koszta rowniez dlatego, ze w dobie kryzysu zawsze znajdzie sie ktos, kto "spusci" z ceny.

Na domiar zlego Nasz Burmistrz chce nastepnym wlodarzom miasta zostawic "zgnile jajo" w postaci hali, do ktorej bedzie trzeba dokladac ogromne sumy. Patrzac na zmiany klimatyczne jakie w obecnych latach zachodza na swiecie (rowniez w Polsce) zimy sa bardzo zimne i sniezne (patrz konstrukcja metalowa - hala w Chorzowie ktora ulegla zniszczeniu ze wzgledu na ogromne ilosci sniegu zalegajace na dachu, Hala Mistrzow ktora swego czasu miala podobny problem z konstrukcja i na gwalt byla odsniezana) a lata sa upalne... to koszta utrzymania takiej hali w jakis sposob sie nie bardzo kalkuluja z oszczedzaniem budowania hali w stylu "termos". Budowanie jakichkolwiek obiektow uzytecznosci publicznej w architekturze "termos" przynosi niebywale oszczednosci wlasnie jezeli chodzi o zuzycie energii...

coz my sobie mozemy tutaj dyskutowac i tak wiele z tego nie wyniknie... zostalismy bezczelnie naciagnieci przez Naszych 'kochanych' politykow i dalej dajemy sie naciagac...