Madziu, Ty też zdajesz się nie rozumieć, dając jakieś dziwne przykłady. Pozwól, że rozbuduję Twój przykład w trochę inną stronę.

Mamy dzieci z rodziny X i Y. Jedno pracuje na swój rozwój, drugie nie. Chodzą jednak do szkoły, w której jest więcej takich jak to drugie, więc poziom jest ogólnie niski. W innej szkole są dzieci średnie. Nie wyróżniają się, jednak test piszą na dobrym poziomie. Dziecko X nie dostaje nagrody, bo ma to nieszczęście chodzić do niewłaściwej szkoły.
Pozdrawiam,
Madziożerca

To była odpowiedź do krytycznego na jego podany przez Niego przykład. Jednak na strukturę dzieci w szkołach jest chyba niewielki wpływ.
Tego nie da się zmienić. To, jakie uczeń osiągnie wyniki w nauce, zależy przede wszystkim od niego samego i od jego zdolności do nauki. Nauczyciele i rodzice są bardzo istotnymi osobami w procesie kształcenia dziecka, jednak i tak wszystko zależy od chęci i zdolności dziecka.
Nie jesteśmy w stanie przeprowadzać testów kompetnecji dzieci przyjmowanych do podstawówek oraz segregacji w przyjmowaniu do szkoły typu: co drugie dziecko przyjmujemy bardziej uzdolnione, co drugie będzie mniej uzdolnione. Poziom przy przyjmowaniu do szkół (klas I podstawówek) dzieki temu wyrównany.

Batosza nie bądźmy śmieszni. W każdej szkole jest możliwość rozwoju, każda szkoła podstawowa uczy tego samego!!! Ma taki sam program, te same wymagania. Jeżeli uczniowie w SP 5 potrafią go lepiej opanować, pełniej spełniać wymagania stawiane im przez przede wszystkim Ministerstwo Edukacji Narodowej tzn. że wkładają w to więcej pracy i za to powinni być nagradzani i zachęcani do dalszej ciężkiej pracy.

Wyróżnienie i nagroda jest dla całej szkoły, dla uczniów, dyrekcji i pracowników dydaktycznych. Nie można mówić tutaj o krzywdzeniu innych szkół i dzieci.

Bog 180: w pełni popieram

wiem, ze batosza wie co pisze . ty madziu wykazujesz sie natomiast pewna niewiedzą. proszę spójrz na przytoczony przez siebie przykład w taki sposób:

dziecko z rodziny y nie uczy się i olewa szkołe. stary kupuje mu fajki i mówi zeby nie był frajerem - skończy bude i razem zrobia włam.
kiedyś chciał nadrobic zaległosci - koledzy z bramy wyśmiali go, nazwali konfidentem a wkońcu pobili.
matka w poszła w długą - a za nim to zrobiła wysłała go na żebry na mały rynek. w zimie - boso. potrzebowała na wódkę.
pracownika MOPSU przegonili z domu - głupek przyniósł im ofertę pracy. praca przecież jest dla frajerów.

powiedz mi, jak ten dzieciak ma się sam zmotywować do pracy??? jak ma walczyć o kasę dla szkoły? może wpadniesz do szkoły i mu to wytłumaczysz?

czy dalej uważasz, że wszystko jest białe i czarne? życie ludzi nie jest telenowelą. przykłady podane przeze mnie nie są wcale wzięte z kosmosu! znam kilkanascie dzieciaków z takimi zyciorysami. proszę, nie chrzańcie, że jak taki człowiek usłyszy, że szkoła dostanie 5000 pln, to sie zacznie uczyć.


boq - piszesz, że powinny być szkoły lepsze i gorsze. więc przypominam. wszsytkich obowiązuje rejonizacja. boq - jak chcesz to zrobić, żeby Twoje dzieci trafiły do tej lepszej szkoły? przemeldujesz je na inny adres?



cała ta dyskusja i problem jaki powstał powinny być dla nas powodem wstydu. bez wyedukowanego społeczeństwa nic się w naszym kraju nie zmieni! dzieląc szkoły na lepsze i gorsze strzelamy sobie gola do własnej bramki.

w gestii burmistrza są szkoły podstawowe i gimnazja. 80 % społeczeństwa nie jest w stanie posłać dziecka do lepszej podstawówki z wyzszym poziomem nauczania jakie chcecie stworzyć.
gimnazjum łużyckie - podobno wysoki poziom - przygotowujące do nauki w ogólniaku. i co? zeszły rocznik sp2 w tej szkole jest reprezentowany raptem przez kilka osób. mozna policzyć ich na palcach jednej reki! to samo z Annenschule w Goerlitz.
zaprzeczając faktom dajecie wyraz nieznajomości tematu. nie słucha się ludzi, którzy mają jakieś pojęcie, tylko podejmuje się decyzje podyktowane względami politycznym. tak było za zeszłej władzy - tak jest i teraz.

Zauważyłem problem (moim zdaniem problem), tak go odebrałem i tak go oceniam. Burmistrz podjął decyzję nie pytając nikogo o zdanie. Ten post był odpowiedzią na apel batoszy co do innych pomysłów, a w zasadzie jak się zabrać za jego rozwiązywanie. Nie da się podejść do tego problemu bez zaangażowania rodziców i nauczycieli. Odgórna regulacja jak świat światem jeszcze nie przyniosła efektu. Co do uczestnictwa dzieci... cóż rozmawiamy jednak o uczniach szkół podstawowych i gimnazjalnych, przez przyjęte w Polsce umocowania prawne (ale także tradycje) są skazane na rozwiązania wypracowane przez dorosłych (bo kto się ich pyta czy chcą nosić mundurki ?).



Tia... a życie to dżungla i przetrwają tylko najsilniejsi. Wybacz dyskusja zeszła by mocno na kwestie światopoglądu i nie ma sensu roztrząsać tego w tym wątku.

ll

i znowu czarno-biały świat. ja swoją matematykę w ogólniaku pamietam zupenie inaczej ( i raczej lekcji z p. Petrykowem nie pojmowałem w kategoriach szczęścia). niedawno mieszczuchu mówiłeś coś o walcu, który równa.. itd. kogo innego powinien był wtedy uczyc pan Piejko, a kogo innego pan Petrykow. trudno niestety komus wytłumaczyć, że nie wszyscy mogą być matematykami


uwaga!

proszę jeszcze raz zwolenników nagradzania "lepszych" szkół o odpowiedź- gdzie poślecie swoje dzieci? do której szkoły? jak zamierzacie obejść rejonizację?

jakoś nikt nie chce mi na to proste pytanie odpowiedzieć ....

kk

Wszytko pięknie i wszystko się zgadza, kiedy masz realny i rzeczywisty wpływ na swoje życie. Póki co to dzieci szkół podstawowych takiego wpływu nie mają i są uzależnione od rodziców i nauczycieli. Patrzysz na problem z perspektywy osoby dorosłej, z pełnym doświadczeniem życiowym i z pełną odpowiedzialnością za podejmowane decyzje.

Nie odpowiedziałeś jednak na pytanie dotyczące rejonizacji. Gdy mój syn szedł do pierwszej klasy (3 lata temu), już wtedy rodzice wytwarzali ogromne ciśnienie na "piatkę". Powiem szczerze i ja przez moment się nad tym zastanawiałem. Miałem możliwość przemeldowania młodego do moich rodziców, ale po głębszych zastanowieniu nie dałem się zwariować. I nie żałuje ! Szkoła spełnia moje oczekiwania, ma świetną nauczycielkę. Jednak ogólnie szkoła wypada słabiej niż piątka. Pomimo tego że wkłada ona maksimum wysiłku w swoją pracę przy przyjętym rozwiązaniu nie ma szans na nagrodę za swój wysiłek. Grupie dzieciaków naprawdę dobrych towarzyszy grupa dzieciaków słabych. Więc pytanie brzmi : Czy wychowawczyni mojego dziecka zasługuje docenienie przez organ założycielki (miasto) czy też nie ? Jest sumienna, wymagająca, osiąga dobre wyniki i co ważne nie skupia się tylko na tych "najlepszych", wspiera również "ogon" klasowy. Jakoś moje poczucie sprawiedliwości mówi mi że opieranie się tylko na testach kompetencyjnych jest błędne ( i jak wynika z sondażu, nie jestem w tym odosobniony).

Od

mieszczuch - wstyd - to nie jest powód do... wstydu. tak samo jak współczucie, miłość, smutek, radość. w twoim rozumieniu są to same oznaki słabości.

bez stresu nie da się funkcjonować w spóczesnym świecie. sters - to wbrew pozorom nie jest jednoznacznie negatywne zjawisko. stresem jest np. podporzadkowanie się zasadom życia w społeczeństwie. stres czasem ratuje nam życie ( w sytuacjach ekstremalnych). każdy specjalista odpowie Ci, że stres jest nieodzowny w życiu codziennym. wiadomo - co jest w nadmiarze - szkodzi. nadmiar motywacji też.
wychowanie bezstresowe zostało wypaczone w swoim sensie. uważa się takie podejście za zupełnie błędne. i to nie jest tylko moje skromne zdanie.

zakładasz, że rodzice bedą mogli przemeldowywać swoje pociechy chcąc uniknąć rejonizacji - czy uważasz - że w tym momencie wszystko jest ok? czy to jest normalna sytuacja?


[ Dodano: Czw Lut 15, 2007 9:05 am ]
dalej:
mieszczuchu
czy uważasz, że władze powinny unikać w swoich działaniach sytuacji wymuszającej na społeczeństwie konieczność "kombinacji"?
czy nie uważasz, że zaistniała sytuacja jest korupcjogenna?
czy uważasz, że wszyscy rodzice zdolnych uczniów bedą mieli możliwość przemeldowania swoich dzieci?
czy nie uważasz, że najpierw powinno sie doprowadzić do zagwarantowania szkołom wszystkich ich potrzeb, postawienia ich na równym poziomie, a dopiero później szukać "lepszych"?

a propos pozytywnego aspektu stresu i prowadzonej dyskusji:

http://www.psychlab.pl/Article3.html

re

zostałem źle zrozumiany. jestem przeciwnikiem takiego rozwiazania. nie ma nic gorszego niż edukacyjny moloch.




uważam to za błędne pojmowanie korupcji.
korupcja to nie jest tylko wreczanie milionowych łapówek. to także wykorzystywanie swoich znajomości, kontaktów w zamian za wdzięczność. różnie też pojmowaną.


to nie jest wytłumaczenie. równie dobrze w taki sposób można tłumaczyc przestepczość wśród biednych. jednak złodziejstwo pozostanie przecież złodziejstwem.
uważam dalsze pogłebianie róznic pomiędzy szkołami za z gruntu złe. i piszę to w imieniu wszystkich uczniów sp 2.

ehhhhhh.... mieszczuch - proszę Cię....
ja zakładam że Ty to rozumiesz, tylko się zgrywasz

Mieszczusze, proszę bardzo. Zakładam, że chodzi o te 5000 złotych. Zakładam również, że rozumiesz, że spośród tych 20 milionów większość idzie na pensje i im pochodne. Tak więc skala problemu jest taka:
na wydatki bieżące
SP ogółem: 1 216 482 PLN,
Gimnazja: 1 176 862 PLN
Czyli około 400 000 na szkołę. Odlicz od tego ogrzewanie, prąd, wodę (nie odliczaj remontów, bo Ci liczby ujemne wyjdą - na to jest osobna dotacja), ogólnie utrzymanie budynków. To, co Ci zostanie, to liczba z którą porównaj 5000. Dużo?
Już pisałem, 5000 mogłoby być przeznaczone na 160 godzin pracy nauczyciela dyplomowanego, czyli na ok. 4 godziny tygodniowo (np. na 4 koła zainteresowań). Czy to też jest mało?

4 koła zainteresowań! to jest na prawdę sporo! a jeśli dać te pieniądze np nauczycielom kontraktowym - byłoby tego jeszcze więcej... ile można zrobić za tak niewielka kasę