Temat jest dość sporny.Z jednej strony rozczarowani,przestraszeni i czasami wściekli pacjenci a z drugiej strony nie najlepsza sytuacja pracowników służby zdrowia.I jedni i drudzy mają rację,z tym tylko,że pacjent w najgorszym razie przeniesie się do innego szpitala lub zrezygnuje z usług konkretnego lekarza.A lekarz?Ten z prawdziwego zdarzenia,z powołania i chęcia pomocy będzie czuł bezradność i wstyd że MUSI wymóc wykupienie cegiełki przez pacjenta.Nie chodzi tu o to,ze bronię lekarzy(na pewno nie wszystkich)ale mam znajomą lekarkę i wiem co piszę.Właśnie z tych powodów zrezygnowała z pracy w zgorzeleckim szpitalu-po prostu bylo jej wstyd:za siebie,za swoją przełożoną...Woli dojeżdzac do pracy ponad 100 km i mieć mniejszy etat i spokojne sumienie niż "poniżać" tych mniej zamożnych pacjentów. [/code]

No, a co na to sama zainteresowana (mam nadzieję) tematem Pani Dyrektor? Ustosunkuje się do omawianych tu kwestii czy nie?

Alex jak tam odpowiedź na twoje pismo?

Witam wszystkich na Forum

Sporo pojawiło się w tym miejscu niejasności i pytań, więc z przyjemnością na nie odpowiemy. /pisma jeszcze nie ma ale Alex dzwonił i sprawę naświetlił /

Wszystkie poruszane tu ostatnio sprawy związane są w jakimś stopniu z cegiełkami, wiec może od nich zaczniemy.

Po pierwsze cegiełki są jak najbardziej legalne i zgodne z prawem. SP ZOZ posiada zgodę odpowiednich władz administracyjnych na ich rozprowadzanie. Szpitalne cegiełki były kilkakrotnie kontrolowane m.in. przez NFZ. i nie stwierdzono tu żadnych naruszeń prawa.

Po drugie: Po co są cegiełki? Po to, aby ułatwić pacjentom dostęp m.in. do specjalistów. Aby to wyjaśnić trzeba prześledzić zasady finansowania świadczeń zdrowotnych.

Narodowy Fundusz Zdrowia płacąc za leczenie ustala stawkę za poradę oraz ilość pieniędzy, jaką przekaże rocznie na daną poradnię specjalistyczną, badanie czy też inne świadczenie medyczne.

Dla przykładu: w przypadku poradni okulistycznej kwota kontraktu pozwala na przyjęcie średnio 40 pacjentów dziennie. /Dlaczego średnio? Bo Fundusz określa dwa typy porad specjalistycznych za typ I płaci 15 złotych za typ II 30 złotych, jest to uzależnione m.in. od tego czy pacjent przychodzi pierwszy raz i jakie ma wykonywane badania/. Gdyby szpital przyjmował więcej pacjentów Fundusz za nich nie zapłaci. Oczywiście zdarzają się przekroczenia limitów tzw. nadwykonania. /wynikają choćby z nagłych zdarzeń/. Część z nich fundusz rozlicza a część nie. Czyli szpital wykonuje te badania za darmo.

Porównując tę sytuację do innych dziedzin życia. To tak jak w przypadku każdej usługi: jeśli ktoś nam daje 100 złotych, to jeśli wykonamy pracę za 200 złotych połowa będzie za darmo. Przyznacie, że nikt ani fryzjer, ani dentysta, ani lekarz w prywatnym gabinecie, ani mechanik samochodowy nie będzie chciał tak nas obsłużyć - za darmo. Szpitala też nie stać za pracę za darmo.
Dlatego aby ułatwić dostęp do specjalisty a jednocześnie wspomóc szpital wprowadzono cegiełki. Nikt oczywiście nie zmusza do ich kupowania. To jest jedynie kolejna możliwość skorzystania z usług lekarzy poza finansowaniem z NFZ. To bardzo ważne, pacjent cegiełkowy nie jest już rozliczany przez NFZ.


Sprawa SOR i pediatry

Turek pisze: ";Pani w informacji już na wstępie po pytaniu o badanie dziecka przez pediatrę poinformowała nas, że i owszem, ale tylko po zakupieniu cegiełki za 30 PLN.”
I powiedziała prawdę. Pacjenci zgłaszając się do SOR w wypadkach nagłych są przyjmowani przez lekarza dyżurnego. Lekarz dyżurny SOR w przypadkach uzasadnionych korzysta z konsultacji lekarza specjalisty lub kieruje pacjenta do szpitala.
W szpitalu stworzono także możliwość skorzystania z porady lekarzy specjalistów na życzenie pacjenta. Stało się tak, ponieważ część pacjentów wyraźnie życzyła sobie wizyt i badań przez specjalistę. Usługa taka nie jest kontraktowana przez NFZ"; szpital nie dostaje za nią pieniędzy z Funduszu.
Powracając do tej konkretnej sytuacji, rodzic pytając się o pediatrę, otrzymał odpowiedź jak może skorzystać z jego porady. Nie skorzystał. Dziecko zbadał - zgodnie z procedurami medycznymi obowiązującymi na SOR - ; lekarz dyżurny i uznał, że chce skonsultować ten przypadek z pediatrą. Mógł jednak uznać, że nie ma takiej potrzeby. Wtedy wizyta skończyłaby się na SOR -;ze.

Turek pisze: "To nie są zarzuty, kolegi żona, jak poszła do ortopedy z dzieckiem to miała podobną sytuację wyciągania pieniędzy z kieszeni pacjenta: zarejestrujemy panią, i proszę do kolejki nawet do trzech tygodni, no chyba, że wykupi pani cegiełkę za 30 zł to zostanie pani za chwilę wezwana z dzieckiem." - ; myślę, że spraw kolejek i cegiełek została wyjaśniona wyżej. Specjalista może przyjąć tyko tylu pacjentów, za ile zapłaci NFZ

Odpowiadają JO: lekarz nie MUSI od nikogo wymóc cegiełek. A co do pracy lekarki znajomej 100 km od Zgorzelca. Działa to także w drugą stronę w Zgorzelcu pracują lekarze z Lubina, Bolesławca, Żar. Są to m.in. ordynatorzy oddziałów lekarze specjaliści II stopnia z wieloletnim doświadczeniem. A nowy ordynator Kardiologii /dr nauk medycznych, specjalista II stopnia/ przyjechał do Zgorzelca z Piły. Myślę, że to też o czymś świadczy.

Podsumowując - zdajemy sobie sprawę, że nie wszystko w szpitalu może funkcjonować tak jak byśmy sobie to wymarzyli, ale staramy się ciągle podnosić jakość naszych usług. Dlatego każda uwaga od pacjentów jest analizowana. Ponadto w szpitalu prowadzone są systematyczne badania jakości i one także są wykorzystywane do organizacji i udoskonalania pracy.

Trochę długa ta odpowiedź, ale mam nadzieję, że wyjaśni, choć część wątpliwości. Jeśli będą jeszcze jakieś pytania z przyjemnością na nie odpowiemy.

Pozdrawiam wszystkich na forum
Piotr Ilczyna
specjalista PR
SP ZOZ w Zgorzelcu[/b]

Mimo że długa, przeczytałem z zainteresowaniem , można byłoby też krócej:
i jeśli można spytać: co znaczy "specjalista PR" :

Brat zakonu pijarów

PR - Public Relations. Żeby ludzi nas kochali.

Drogi PR-rze Piotrze I!

Nie pieprz Pietrze wieprza pieprzem... Znasz na pewno to powiedzenie

Drogi Piortrze ja nadal nie uzyskałem odpowiedzi na moje wcześniej zadane na forum pytanie: JAKA JEST PODSTAWA PRAWNA DO POBIERANIA TEGO TYPU OPŁAT???
Bo Twoja odpowiedź jest na razie tylko powtarzaniem w kółko, że fundusz nie finansuje części badań, konsultacji i takie tam... To, że fundusz nie stwierdził nieprawidłowości w "cegiełkach" też nie świadczy o tym, że jest to do końca zgodne z prawem traktowanie pacjentów.

W świetle konstytucji mamy prawo wszyscy do bezpłatnej podstawowej opieki medycznej. Więc niech nikt mi nie wmawia, że jeżeli przychodzę na pogotowie z chorym dzieckiem i żądam aby zbadał je pediatra, a nie obecny na pogotowiu np. ortopeda to jest to żądanie badania przez specjalistę!
Pediartę, który i tak jest obecny na oddziale, wystarczyło by tylko żeby pofatygował się na dół.
A w opisanej przeze mnie sytuacji sprawa wygląda jasno: chcesz aby lekarz łaskawie zszedł do pacjenta zapłać 3 dyszki, nie to wypad na górę samemu.
I nie Pisz mi tu drogi Piotrze, że mogło się skończyć bez konsultacji z pediatrą, bo dziecko nie miało stłuczonego kolanka, tylko 40 stopni gorączki i nie wierzę, że na naszym pogotowiu znajdzie się taki odważny, co wypisze w takim przypadku leki na własną odpowiedzialność!

Pytam zatem ponownie podstawa prawna do pobierania opłat w postaci cegiełek - jakaś ustawa, rozporządzenie????

do Piotra:chyba nie zrozumiales mojej wypowiedzi(a może o to ci chodziło?).Mam wrażenie że umknęło ci sedno tego co napisałam-nie chodzi o roztrząsanie MUSI czy NIE MUSI,tylko że każdy medal ma dwie strony.O pokazanie że lekarz też człowiek i nie zawsze zgadza się z tym co MUSI pacjentom proponować.A poza tym nie sądzę,aby nowy ordynator Kardiologii,dr nauk medycznych,specjalista drugiego stopnia,"urzędował" na SOR!

Podstawę prawną rozprowadzania cegiełek stanowi decyzja Starosty Zgorzeleckiego (nr III SO.5012/D-01/2005) wydana na podstawie art. 2 ust 1. pkt. 2 ustawy o zbiórkach publicznych i art. 104 kpa.

Zgodnie z procedurami udzielania świadczeń medycznych, to lekarz dyżurujący na pogotowiu, a nie pacjent czy rodzic pacjenta, decyduje o tym czy potrzebna jest konsultacja specjalisty. Dziecko zostało zbadane i skonsultowane. Zresztą pisałem już o tym wyżej.
PI

Rozprowadzanie (w domy¶le dobrowolne kupienie) = wymuszanie (w domy¶le nachalne wciskanie) ?

Gratuluję pomysłowości - powołać się na taką wiekową ustawę (1933r)

Tylko, że w ustawia ta dotyczy "zbiórek", domniemywać należy, że jak zbiórka to jest to akt dobrowolny, a nie jak to w naszym szpitalu haracz typu: cegiełka badamy przez "specjalistę", a jak nie to do "rzeźnika" :wink:

Dalej moje pytanie brzmi: na jakiej podstawie żąda się zakupu cegiełki aby być zbadanym przez konkretnego lekarza, jeżeli w myśl wspomnianej ustawy jest to ZBIÓRKA DOBROWOLNA (ustawa nic nie mówi o przymusie uczestnictwa w zbiórce) więc lekarz powinien pojawić się na prośbę pacjenta

pierwsze ostrzeżenie za kulturę wypowiedzi / ZINFO

Ni moja rolą jest rola moderatora, ale w dbałości o kulturę
wypowiedzi na forum, myślę, że to określenie nie jest na miejscu.

To nie Piotr jest śmieszny.
Co najwyżej argumenty.
Z nimi można się zgadzać, albo i nie, ale co ma do tego osoba?
Nie chcę wszczynać kolejnej dyskusji.Tak się mi tylko skojarzyło.

Warto by docenić obecność na forum rzecznika ZOZ-u.
Pewnie wiele ciekawych wiadomości będzie jeszcze nam w stanie przekazać, wyjaśnić niejasności -warte dyskusji.

Ok! Przepraszam

Właśnie to miałem na myśli śmieszne są argumenty, nie sam je piszący.

A swoją drogą z_drw czepiasty Jesteś Człowieku, normalnie taka maruda, że szok :wink:

Widzę, że nadal się nie rozumiemy. Cegiełki są dodatkową możliwością /skorzystania z dodatkowych świadczeń/ nie obowiązkiem, nikt ich nie wciska na siłę. Jak wygląda procedura przyjęć na pogotowiu już napisałem. Nie będę się powtarzał. Lekarz specjalista nie musi pojawić się na prośbę pacjenta – o tym już też pisałem. Tak jest na całym świecie.

Nazywanie lekarza pogotowia rzeźnikiem uważam za bardzo nieeleganckie. Pracują tu naprawdę bardzo dobrzy specjaliści, którzy często kilka razy dziennie podejmują decyzje ratujące ludzkie życie.

Teraz widzę, że szpital jest też winny, że sejm nie uchwalił nowych ustaw. No cóż tak też można.

Niestety na wiele spraw związanych z funkcjonowaniem służby zdrowia, tu w Zgorzelcu nie mamy wpływu. Decyduje rząd i sejm. Min. o tym jak służba zdrowia ma być finansowana. W tej chwili pieniędzy z NFZ jest po prostu za mało. Czy myślicie, że nam w szpitalu zależy żeby tworzyć kolejki? Tak krawiec kraje jak materii staje. Działamy w określonym systemie i inaczej się nie da. Dlatego w kraju trwa dyskusja nad zmianami w całym systemie świadczeń zdrowotnych.

A kolejki są w całym kraju i także za granicą. Na wizyty u specjalistów czeka się też w Niemczech i w Anglii.

No faktycznie dalej się nie rozumiemy...

Rzeźnik - to taka przenośnia i nie miałem tu nikogo konkrretnego na myśli :wink:
Rozumiesz ten za 3 dychy t o"specjalista" ten za "bóg zapłać'" to "rzeźnik"

Jak napisałeś cegiełki są dodatkową możliwością/propozycją skorzystania z dodatkowych świadczeń.
Czy prośba aby małe dziecko zbadał pediatra to korzystanie z dodatkowych świadczeń, czy normalka?
Czy prośba aby złamanie obejżał ortopeda a nie neurolog to korzystanie z dodatkowych świadczeń, czy normalka?
Nie dajmy się zwariować!
Poza tym skoro są dobrowolne, to dlaczego nie są to np. druki wpłat na konto szpitala do dobrowolnego wpłacenia np. w banku czy na poczcie. Gwarantuję, że dręczyłoby mnie osobiste sumienie by taki dobrowolnie pobrany blankiet wpłacić, po uzyskaniu porady. Na chwilę obecną to wygląda niestety tak, że pacjent jak zapłaci to inaczej porozmawiamy i to jest najbardziej wkurzające!
Niby dobrowolne cegiełki, ale nie liczy się dla szpitala w tej chwili dobro pacjenta, tylko kasa!

A co do ustawy, to nie napisałem przecież, że winię szpital, o wiekowość ustawy. Chodzi o to, że ustawa na którą się Powołujesz nie upoważnia szpitala do pobierania opłat za konsultację z lekarzem, a jedynie do dobrowolnej opłaty, a nie szantażu: zapłać - to lekarz przyjdzie.

Nadal uważam, że nie jest to podstawa prawna do ŻĄDANIA zaznaczam ŻĄDANIA opłat od pacjenta!

Chyba sobie żartujesz!
Powiedziałbym, że (podobnie do krytycznego - choć on może mieć w szczególach inne na ten temat zdanie), nie chowam głowy w piasek, i jak się mi coś nie podoba, z reguły to artykułuję.
Jest to postawa bardzo niewygodna, bo zawsze się znajdzie jakiś człek, co siądzie na człowieku personalnie.(vide:gumek)

A w tym przypadku zauważyłem pewną niewłaściwośc, i by się ustrzec sytuacji, jaka miała miejsce z kubą_w, o tym napisałem.

Ale na pocieszenie mogę powiedzieć,
że STARAM się....

gryźć w język....jak mam napisać coś niewygodnego

Już mam ten swój język niewyparzony niczym Pan Prezydent .......
(taki ładny, duży...znaczy -pogryziony i opuchnięty.... )



Mówię sobie wtedy często-
"dlaczego coś, co nie przeszkadza innym, przeszkadza mi????"
Po takiej auto-lekcji
-odwracam głowę, i przechodzę mimo problemu.

A niech ktoś inny zgłosi, że coś mu nie pasi.....

Takie jest życie....
Smutne-czasami.