Kolego tutek - nie bądźcie tacy do przodu

Pod wieloma względami sytuacja i zadane pytanie można porównać do referendum w sprawie odwołania burmistrza. W pewnym uproszczeniu głosowanie nad odwołaniem przewodniczącego Rady jest to referendum a zasadniczą różnicą jest tylko ilość osób w nim uczestniczących. Jeśli więc w referendum lokalnym dotyczącym np. odwołania burmistrza raczej nikt nie wyobraża sobie pytania "Czy nie jesteś za odwołaniem burmistrza", to dlaczego takie pytanie miałoby zafunkcjonować przy odwoływaniu przewodniczącego rady ?

Komentarze do ustawy referendalnej są w tej materii jednoznaczne - pytanie ma być skonstruowane w sposób jasny i klarowny uniemożliwiający manipulowanie udzielającymi odpowiedzi.



Z punku widzenia leksykalnego pytanie jest poprawne, z punku widzenia przejrzystości, jednoznaczności i dobrego zwyczaju politycznego pytanie jest po prostu złe.

Sprawy, które poruszył Marek są istotne tylko mają zasadniczą wadę - poruszone zostały post factum a na sesji w żaden sposób ich nie podniesiono ani nie podkreślono. Można się zżymać na fakt, że przewodniczący głosował na siebie, jest taki i owaki , jednak to wszystko to musztarda po obiedzie w sytuacji właściwej dyskusji nie ma o tym mowy.

Po za tym dużo mówimy tu o podnoszeniu standardów politycznych i tymże standardom powinien poddać się obecny przewodniczący. A w mojej ocenie jednoznacznie przy stawianiu pytania już na starcie ten dobry zwyczaj polityczny, został wdeptany w ziemię. Chyba że zastosujemy dość dziwaczną argumentację, że walczymy o podnoszenie jakości polityki przez jej zaniżanie. Innymi słowy "nie o taką Polskę walczyliśmy" gdzie zabawy leksykalne przeważają nad prostotą, przejrzystością i dobrem wspólnym.




Dziękuje.

Ps. Przekorny - mistrz argumentum ad personam

...

Jeżeli Przewodniczący w sposób ewidentny narusza standardy, obyczaje itp. to należy przechodzić obok tego obojętnie? Nie, należy zmienić Przewodniczącego. I jeszcze jedno odsyłam ciekawskich /zainteresowanych/ do książek L.Pastusiaka o demokracji amerykańskiej.Tam można się dowiedzieć jakie są stosowane chwyty w polityce, to "nasze" pytanie jest małym pryszczem.

Samemu naruszając standardy? Przykro mi, ale w takiej sytuacji epatowanie wyższością etyczną jest nie ma miejscu. To tak jak udowadniać, że okradnięcie złodzieja w celu dojścia do własnych praw jest moralnie uzasadnione i jest czymś innym niż złodziejstwem.



Żyjemy w Europie w pewnym określonym porządku. Demokracja amerykańska jest zdecydowanie różna od naszej. Nie uznawane są tam na przykład wybory proporcjonalne, tak głęboko zakorzenione w Europie. W usej niepodzielnie rządzą wybory większościowe.

Demokracja w Azji jest też czymś zupełnie innym :

http://www.youtube.com/watch?v=SJdZ0TocTlo

Pozostańmy przy swoim. Jedno z czym się zgadzam z Tobą to, to że amerykańska demokracja różni się od tej europejskiej. Myślę, że przywoływanie demokracji azjatyckiej jest nie na miejscu. Wolę TYGRYSY azjatyckie, ale te gospodarcze.

PiotrArcimowicz, ja oczywiście rozumiem intencje które Tobą kierują, próbując za wszelką cenę zbagatelizować fakt oczywistego złamanie zapisu Ustawy o samorządzie gminnym z dnia 8 marca 1990 roku, przez Przewodniczącego Rady Miasta, który to zapis pozwolę sobie ponownie przypomnieć:



.... jednocześnie usiłując za wszelką cenę wytknąć autorom pytania jego,... brak przejrzystości, jasności i Bóg jeden wie czego jeszcze. Demonizujesz intencje grupy która złożyła wniosek o odwołanie PRM (PO),... podobnie jak grupy inicjatywnej nawołującej do zorganizowania referendum w sprawie odwołania BM (PO).

W jakikolwiek jednak sposób nie rozpatrywałbyś tej sytuacji,... używając jakichkolwiek argumentów, pisząc ogromne i zawiłe wywody nt. zadanego podczas sesji pytania - nie jesteś w stanie zaprzeczyć w sposób jasny, czytelny i oczywisty (!!!), że o ile żaden z przepisów prawa nie zabrania formułowania pytania w taki sposób, w jaki sformułowała pytanie komisja skrutacyjna, o tyle głosowanie przez Przewodniczącego w sytuacji, kiedy głosowanie dotyczy jego interesu prawnego, jest jawnym pogwałceniem obowiązującego prawa.

Dziwi mnie również to, że w swoich wywodach o etyce, poszanowaniu demokracji, standardach w polityce etc.,... zapomniałeś o tak drobnym szczególe jak,.. sms-ik wysłany przez jednego z członków komisji skrutacyjnej (PO) do,... Przewodniczącego Rady Miasta,...tuż przed głosowaniem.

Mącenie wody w celu ochrony własnych interesów czy rzeczywiste nie zrozumienie istoty i wagi analizowanych aspektów tego głosowania...??? Bo jeśli to drugie, zważ w swojej łaskawości wagę przewin obu stron...

Tak tylko, że fakt złamania przepisu ustawy samorządowej nie wpłynąłby i tak znacząco na cel zwołania sesji czyli na odwołanie przewodniczącego. Zakładając, że Bieliński nie bierze udziału w głosowaniu to i tak wynik nie rozstrzyga bo pozostaje równowaga 10:10. Dlatego potrzebny był fortel aby wprowadzić w błąd któregoś z koalicji. Nie udało się więc teraz wyciąga się wszystkie mało znaczące szczegóły aby wybielić swoja spartoloną robotę.

Witam
A to co innego że by było 10 do 10 ciu ?.Sam fakt pokazuje ze jednak demokracja i ustawy zostały pogwałcone.
Czyli Bieliński głosując nie miał pewności że będzie 10 do 10 ciu,czy10 :11.
Niczego nie był pewny.Więc głosował sam na siebie.
I co by było?, jakby jego głos zaważył?.
Teraz byśmy rozmawiali o roztrzygnięciu Wojewody, prawda?.
I to pewne jednak że postanowienie było by jednoznaczne.
ŻE NIE MIAŁ PRAWA GŁOSOWAĆ.
Więc dajcie już spokój z tą sesją nadzwyczajną.Była to jak już mówiłem, reanimacja TRUPA.
Jak się też potocznie mówi, tej formacji.
Wcześniej czy póżniej czkawką to się odbije.
Nikos

dzięki kolego makaron za wyjaśnienie, o które tak długo zabiegałem i na które nikt przed Tobą mi nie odpowiedział.
lubię takie frazy:

taka misterna intryga a taki feralny koniec

No, nie doczytałem:

No comments.
Jeśli uciekasz się Czarku do tego rodzaju argumentacji, znaczy się – amunicja Ci się wyczerpała. Pozostał tylko rzut bezużytecznym karabinem. Niestety, także niecelny

Powtórzę za Piortem Arcimowiczem

Jeżeli jak zdecydowana większość twierdzi Przewodniczący naruszył prawo, to powinien ponieść odpowiedzialność. Jeżeli mamy przejść obojętnie wobec tego faktu, to godzimy się na co najmniej tolerowanie bezprawności. A z tym to mi nie po drodze! Tak się dzieje w powiecie, a nie musi dziać w mieście.

drogi jędrzeju mnie tez dręczy to co się dzieje w powiecie !!!!! ale to co się działo w poprzedniej kadencji a o czym obecni nie mówią to były jaja !!!!!!!!!!!! trzeba spytac przekornego ten wie wiele wrona i kumple milczą pewnie maja układ z poprzednikiem. a prokurator badał oj badał i nawet wyroki padły.

[ Dodano: Pią Lis 20, 2009 10:17 pm ]
Pewnie zawitam tu na dlużej bo ciekawie jest a może byc jeszcze ciekawiej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Przekorny no powiedz cos więcej czarni Ci krzywdy nie zrobią .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

wybory czas zacząc!!!!!!!!!!!!!!!!

Chuck Norris jr



Michale, nie pogrążaj się jeszcze bardziej w swojej śmieszności... Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że nie przyznasz się nawet przed samym sobą, że to właśnie Ty rozpocząłeś serię docinek pod moim adresem. Potrafię sobie wyobrazić Ciebie z chytrze zadowoloną miną, kiedy obrażałeś mnie, dumy z tego, że jeszcze nie wiedziałem z kim przyszło mi się użerać. Te anonimowe, złośliwe docinki - jak wielką frajdę musiały Tobie sprawiać...

Michale, a cóż zostało z Twoich buńczucznych zapowiedzi, że więcej nie będziesz się wypowiadał na tym forum??? Taki byłeś urażony, że Alex nie pozwala Ci za darmochę reklamować własnej knajpy,... taki obrażony.
Swoją drogą, to trzeba przyznać, ton Twoich wypowiedzi jakby się nieco się stonował, od kiedy stało się jasne, kto ukrywa się pod tym nickiem...
Zanim więc zaczniesz obrażać kogokolwiek pod swoim kolejnym nickiem zastanów się może, czy warto. Koniec końców, jak widzisz, zawsze wychodzi na jaw kto się pod jakim nickiem ukrywa.
To już Twój trzeci (jeśli nie czwarty) - planujesz założenie jeszcze jakiegoś,...??



To Twój nowy mentor...?? Jeśli tak - gratuluję - świetny wybór...

przekorny!!!!!!!!! z szacunem !musisz wiedzie że prokurator prowadził sprawy w starostwie!!!!!!!!!!!!! i piotrus z ireczkiem nie zabronili mówic przeciez to sprawy z poprezdniej kadencji heheheehe!!!!!!!!!!!jestes odpowiedzialny za politykę prasową SP musisz wiedziec

[ Dodano: Pią Lis 20, 2009 11:05 pm ]
no tak myślałem odp będzie w pon po rozmowie z czarnym i łysym

[ Dodano: Pią Lis 20, 2009 11:38 pm ]
ps; dla ciekawskich czarny czyt wrona! Lysy czyt Lysy.